नरेंद्र मोदी | लेक्स फ्रिडमैन पॉडकास्ट #460

March 17, 2025

हिंदी अनुवाद

यह नरेंद्र मोदी के साथ लेक्स फ्रिडमैन पॉडकास्ट #460 की प्रतिलिपि है। प्रतिलिपि में टाइमस्टैम्प क्लिक करने योग्य लिंक हैं जो आपको सीधे मुख्य वीडियो में उस बिंदु पर ले जाते हैं। कृपया ध्यान दें कि प्रतिलिपि मानव द्वारा बनाई गई है, और इसमें त्रुटियाँ हो सकती हैं। यहाँ कुछ उपयोगी लिंक दिए गए हैं:

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विषयसूची

बातचीत के कुछ अंश इस प्रकार हैं। ट्रांसक्रिप्ट में उस हिस्से पर जाने के लिए लिंक पर क्लिक करें:

इस एपिसोड में…

नरेंद्र मोदी(00:00:00) मेरी ताकत मेरे नाम में नहीं, बल्कि 1.4 बिलियन भारतीयों और हज़ारों सालों की कालातीत संस्कृति और विरासत के समर्थन में निहित है। इसलिए मैं जहाँ भी जाता हूँ, मैं अपने साथ हज़ारों सालों की वैदिक परंपरा, स्वामी विवेकानंद की कालातीत शिक्षाओं और 1.4 बिलियन भारतीयों के आशीर्वाद, सपने और आकांक्षाओं का सार लेकर जाता हूँ। जब मैं विश्व नेता से हाथ मिलाता हूँ, तो ऐसा मोदी नहीं, बल्कि 1.4 बिलियन भारतीय करते हैं। इसलिए यह मेरी ताकत बिल्कुल नहीं है। यह भारत की ताकत है। जब भी हम शांति की बात करते हैं, तो दुनिया हमारी बात सुनती है, क्योंकि भारत गौतम बुद्ध और महात्मा गांधी की भूमि है, और भारतीयों में संघर्ष और टकराव का समर्थन करने की आदत नहीं है। हम इसके बजाय सद्भाव का समर्थन करते हैं।

(00:01:06) हम न तो प्रकृति के खिलाफ युद्ध छेड़ना चाहते हैं, न ही राष्ट्रों के बीच संघर्ष को बढ़ावा देना चाहते हैं। हम शांति के पक्षधर हैं, और जहाँ भी हम शांति निर्माता के रूप में कार्य कर सकते हैं, हमने खुशी-खुशी उस जिम्मेदारी को स्वीकार किया है। मेरा प्रारंभिक जीवन अत्यधिक गरीबी में बीता, लेकिन हमने कभी गरीबी का बोझ महसूस नहीं किया। आप देखिए, जो व्यक्ति बढ़िया जूते पहनने का आदी है, उसे उनकी कमी तब महसूस होगी जब उसके पास जूते नहीं होंगे, लेकिन हमारे लिए, हमने अपने जीवन में कभी जूते नहीं पहने थे। तो हम कैसे जान सकते थे कि जूते पहनना कोई बड़ी बात है? हम तुलना करने की स्थिति में नहीं थे। बस हम ऐसे ही जीते थे।

(00:01:56) जब मैं प्रधानमंत्री बना, तो मैंने अपने शपथ ग्रहण समारोह में पाकिस्तान को विशेष रूप से आमंत्रित किया ताकि हम एक नई शुरुआत कर सकें, फिर भी शांति को बढ़ावा देने के हर नेक प्रयास का सामना दुश्मनी और विश्वासघात से हुआ। हम ईमानदारी से उम्मीद करते हैं कि उन्हें सद्बुद्धि मिले और वे शांति का रास्ता चुनें। मेरा मानना है कि पाकिस्तान के लोग भी शांति चाहते हैं। देखिए, आपने आलोचना के बारे में जो कहा और मैं उससे कैसे निपटता हूँ। अगर मुझे एक वाक्य में संक्षेप में बताना हो, तो मैं उसका स्वागत करता हूँ। मेरा दृढ़ विश्वास है कि आलोचना लोकतंत्र की आत्मा है। मैं सभी युवाओं को यह बताना चाहता हूँ। चाहे रात कितनी भी अंधेरी क्यों न लगे, यह अभी भी रात ही है, और सुबह ज़रूर आएगी।

परिचय

लेक्स फ्रिडमैन(00:03:07) निम्नलिखित भारत के प्रधानमंत्री नरेंद्र मोदी के साथ एक बातचीत है। यह मेरे जीवन की सबसे मार्मिक बातचीत और अनुभवों में से एक था। मुझे इसके बारे में कुछ शब्द कहने की अनुमति दें। यदि आप चाहें तो कृपया सीधे हमारी बातचीत पर जाएँ। नरेंद्र मोदी की जीवन कहानी अविश्वसनीय है। वे गरीबी से उठकर 1.4 बिलियन लोगों के देश का नेतृत्व करने के लिए आगे आए, जो दुनिया का सबसे बड़ा लोकतंत्र है, जहाँ उन्होंने तीन बार प्रधानमंत्री के लिए महाकाव्य-स्तरीय चुनाव जीते। एक नेता के रूप में, उन्होंने उन विचारों के लिए लड़ाई लड़ी जो उनके देश भारत को एकजुट करती हैं, एक ऐसा देश जो बड़ी संख्या में अत्यधिक विविध और असमान संस्कृतियों और लोगों से बना है, जिनका धार्मिक, सामाजिक और राजनीतिक घर्षणों से चिह्नित एक लंबा इतिहास है। उन्हें निर्णायक, कभी-कभी विवादास्पद कदम उठाने के लिए जाना जाता है, जिसके लिए उन्हें करोड़ों लोग प्यार करते हैं, और कई लोग उनकी आलोचना भी करते हैं। हम इस बातचीत में इन सभी पर विस्तार से चर्चा करते हैं। विश्व मंच पर, उन्हें दुनिया के अधिकांश प्रमुख नेताओं द्वारा शांतिदूत और मित्र के रूप में सम्मान दिया जाता है, यहां तक कि वे देश भी जिनके देश एक-दूसरे के साथ युद्ध में हैं, संयुक्त राज्य अमेरिका से लेकर चीन, यूक्रेन और रूस, इज़राइल, फिलिस्तीन और मध्य पूर्व और हर जगह। अब, इतिहास के इस क्षण में, यह स्पष्ट है, कम से कम मेरे लिए, कि मानव सभ्यता का उत्कर्ष अधर में लटका हुआ है, क्षेत्रीय और यहां तक कि वैश्विक संघर्ष के लिए कई युद्ध बढ़ने के कगार पर हैं, परमाणु शक्तियों के बीच तनाव बढ़ रहा है, एआई से लेकर परमाणु संलयन तक तकनीकी विकास जिसका उद्देश्य समाज और भू-राजनीति को पूरी तरह से बदलना है, जैसा कि हम जानते हैं, और निश्चित रूप से, आम तौर पर राजनीतिक और सांस्कृतिक उथल-पुथल बढ़ रही है।

(00:05:05) इसलिए अब पहले से कहीं ज़्यादा हमें महान नेताओं, महान शांतिदूतों की ज़रूरत है जो पुल बनाते हैं, उन्हें नष्ट नहीं करते, जो अपने राष्ट्रों की पहचान को बनाए रख सकते हैं, लेकिन फिर भी हम सभी की, पृथ्वी पर सभी लोगों की आम मानवता का जश्न मनाते हैं। इस और कई अन्य कारणों से, प्रधानमंत्री मोदी के साथ यह बातचीत मेरी अब तक की सबसे उल्लेखनीय बातचीत थी। आप ऐसे शब्द सुनकर सोच सकते हैं कि मैं सिर्फ़ सत्ता या पहुँच से मोहित हूँ। नहीं, कभी नहीं था, कभी नहीं होगा। मैं किसी को भी आदर्श नहीं मानता, ख़ासकर सत्ता में बैठे लोगों को। मैं आम तौर पर सत्ता, पैसे और शोहरत को लेकर संशय में रहता हूँ क्योंकि इनका व्यक्ति के दिमाग, दिल और आत्मा पर स्वाभाविक रूप से भ्रष्ट करने वाला प्रभाव होता है।

(00:05:57) मेरे जीवन में माइक पर और माइक के बाहर जितनी भी बातचीत हुई है, उसका मुख्य उद्देश्य यह है कि मैं हर इंसान की पूरी जटिलता को देखने और तलाशने की कोशिश करता हूँ, चाहे वह अच्छा हो या बुरा। मेरा मानना है कि हम सभी एक गहरे बुनियादी अर्थ में एक जैसे हैं, सभी अच्छाई करने में सक्षम हैं, सभी बुराई करने में सक्षम हैं, सभी के पास दर्द की कहानियाँ और उम्मीद की कहानियाँ हैं। चाहे आप विश्व नेता हों या ट्रक ड्राइवर, कोयला खनिक हों या अमेरिकी मिडवेस्ट में किसान हों। और वैसे, मैं इस साल माइक के बाहर और शायद माइक पर भी बहुत से लोगों से बात करूँगा, क्योंकि मैं अमेरिका और दुनिया भर में यात्रा करूँगा। नरेंद्र मोदी के बारे में यहाँ मेरे संक्षिप्त कथन एक नेता के रूप में उनके बारे में हैं, और विशेष रूप से एक इंसान के रूप में उनके बारे में। मैंने उनके साथ जो लंबा समय बिताया, उसमें मैंने उनसे माइक के बाहर और माइक पर बात की।

(00:06:56) यह एक बहुत ही व्यक्तिगत मानवीय संपर्क था, जिसमें गर्मजोशी, दयालुता, हास्य, आंतरिक और बाहरी शांति, और वर्तमान क्षण में हमारे बीच बातचीत पर पूर्ण ध्यान केंद्रित करना शामिल था, जैसे कि कुछ और मौजूद ही न हो। मैंने कई लोगों से सुना है कि वह हर किसी से इस तरह से पेश आते हैं, चाहे वे कहीं से भी आए हों या इस दुनिया में उनकी स्थिति कुछ भी हो। इसलिए उन और कई अन्य कारणों से, यह वास्तव में एक अविश्वसनीय अनुभव था। मैं इसे कभी नहीं भूलूंगा। ओह, और वैसे, हम कैप्शन और वॉयसओवर ऑडियो ट्रैक अंग्रेजी, हिंदी और अन्य भाषाओं में उपलब्ध कराते हैं। आप मूल मिश्रित भाषा संस्करण भी सुन सकते हैं, जहाँ मैं अंग्रेजी बोलता हूँ और प्रधानमंत्री मोदी हिंदी बोलते हैं। अलग से, आप अपनी पसंदीदा भाषा में उपशीर्षक चालू करना चुन सकते हैं।

(00:07:52) YouTube पर, आप सेटिंग गियर आइकन पर क्लिक करके और ऑडियो ट्रैक पर क्लिक करके भाषा ऑडियो ट्रैक के बीच स्विच कर सकते हैं, और फिर अपनी पसंदीदा भाषा का चयन कर सकते हैं। पूरी तरह से अंग्रेजी ओवरडब के लिए, अंग्रेजी चुनें। पूरी तरह से हिंदी ओवरडब के लिए हिंदी चुनें, और मूल मिश्रित भाषा संस्करण को सुनने के लिए जहां मैं अंग्रेजी बोलता हूं और प्रधानमंत्री मोदी हिंदी बोलते हैं, कृपया हिंदी लैटिन ऑडियो ट्रैक चुनें, ताकि आप या तो एक ऐसा संस्करण सुन सकें जो पूरी तरह से एक भाषा है या अपनी पसंदीदा भाषा में उपशीर्षक के साथ मूल मिश्रित भाषा संस्करण। डिफ़ॉल्ट अंग्रेजी ओवरडब है। ElevenLabs और अनुवादकों की एक बेहतरीन टीम के लिए हमारा धन्यवाद, हम अंग्रेजी में AI वॉयस क्लोनिंग के साथ प्रधानमंत्री की आवाज़ को जीवंत करने की पूरी कोशिश करते हैं।

(00:08:41) मैं वादा करता हूँ कि हम भाषा द्वारा पैदा की जाने वाली बाधाओं को तोड़ने के लिए कड़ी मेहनत करते रहेंगे, और इन वार्तालापों को दुनिया में हर किसी के लिए यथासंभव सुलभ बनाने का प्रयास करेंगे। खैर, मुझे एक बार फिर रुककर आपको बहुत-बहुत धन्यवाद कहना है। यह जीवन कितना रोमांचक रहा है। आप सभी के साथ इस पर होना मेरे लिए सम्मान की बात है। मैं आप सभी से प्यार करता हूँ। यह लेक्स फ्रिडमैन पॉडकास्ट है, और अब, प्यारे दोस्तों, यहाँ भारत के प्रधानमंत्री नरेंद्र मोदी हैं।

उपवास

लेक्स फ्रिडमैन(00:09:19) तो, मुझे यह भी कहना चाहिए कि मैं अभी उपवास कर रहा हूँ। लगभग दो दिन, 45 घंटे हो गए हैं, इसलिए इस बातचीत के सम्मान में सिर्फ़ पानी, कोई भोजन नहीं, बस सही मानसिकता में आने के लिए, आध्यात्मिक स्तर पर पहुँचने के लिए। मैंने पढ़ा है कि आप अक्सर कई दिनों तक उपवास करते हैं। क्या आप बता सकते हैं कि आप उपवास क्यों करते हैं, और जब आप उपवास करते हैं तो आपका मन कहाँ जाता है?

नरेंद्र मोदी(00:09:42) सबसे पहले, मैं वास्तव में सुखद आश्चर्यचकित और सम्मानित महसूस कर रहा हूँ कि आप उपवास कर रहे हैं, और भी अधिक इसलिए क्योंकि ऐसा लगता है कि आप मेरे प्रति सम्मान व्यक्त करने के लिए उपवास कर रहे हैं। इसलिए, मैं ऐसा करने के लिए आपका हार्दिक आभार व्यक्त करता हूँ। भारत में, हमारी धार्मिक परंपराएँ वास्तव में जीवन जीने का एक तरीका हैं। हमारे सर्वोच्च न्यायालय ने एक बार हिंदू धर्म की शानदार व्याख्या की थी। उन्होंने कहा है कि हिंदू धर्म अनुष्ठानों या पूजा के तरीकों के बारे में नहीं है, बल्कि यह जीवन जीने का एक तरीका है, एक दर्शन है जो जीवन को स्वयं निर्देशित करता है। और हमारे शास्त्रों में शरीर, मन, बुद्धि, आत्मा और मानवता को ऊपर उठाने पर गहन चर्चा है। वे इसे प्राप्त करने के लिए विभिन्न मार्गों, परंपराओं और प्रणालियों की रूपरेखा तैयार करते हैं, और उपवास उनमें से एक है, लेकिन केवल उपवास ही सब कुछ नहीं है। भारत में, चाहे आप इसे सांस्कृतिक रूप से देखें या दार्शनिक रूप से, कभी-कभी मैं देखता हूँ कि उपवास अनुशासन विकसित करने का एक तरीका है।

(00:11:28) अगर मैं इसे सरल शब्दों में कहूं या भारत से अपरिचित दर्शकों को समझाऊं, तो यह आंतरिक और बाहरी दोनों तरह के संतुलन को लाने का एक शक्तिशाली साधन है। जब आप उपवास करते हैं तो यह जीवन को बहुत गहराई से आकार देता है। आपने देखा होगा, जैसा कि आपने कहा, आप दो दिनों से पानी पर उपवास कर रहे हैं। आपकी हर एक इंद्रिय, खासकर गंध, स्पर्श और स्वाद, अत्यधिक संवेदनशील हो जाती है। आप पानी की सूक्ष्म सुगंध भी महसूस कर सकते हैं, जिसे आपने शायद पहले कभी नहीं महसूस किया होगा। अगर कोई आपके पास से चाय लेकर गुजरता है, तो आप उसकी सुगंध को वैसे ही महसूस करेंगे जैसे आप कॉफी के साथ महसूस करते हैं। एक छोटा सा फूल जिसे आपने पहले देखा है, आप उसे आज फिर से देखेंगे, लेकिन अब आप उसके विवरण को और अधिक स्पष्ट रूप से देख सकते हैं। आपकी इंद्रियाँ बहुत तेज, अत्यधिक जागरूक और पूरी तरह से ट्यून हो जाती हैं, और उनकी देखने और प्रतिक्रिया करने की क्षमता कई गुना बढ़ जाती है, और तेज हो जाती है। मैंने व्यक्तिगत रूप से अक्सर इसका अनुभव किया है। एक और बात जो मैंने अनुभव की है वह यह है कि उपवास सोचने की प्रक्रिया को बहुत तेज कर सकता है, और एक नया दृष्टिकोण दे सकता है। आप बॉक्स के बाहर सोचना शुरू करते हैं। मुझे नहीं पता कि हर कोई इसका अनुभव करता है या नहीं, लेकिन मैं निश्चित रूप से करता हूँ। ज़्यादातर लोग मानते हैं कि उपवास का मतलब सिर्फ़ खाना छोड़ देना या खाना न खाना है, लेकिन यह उपवास का सिर्फ़ शारीरिक पहलू है। अगर किसी को कठिनाई के कारण खाली पेट बिना भोजन के रहना पड़ता है, तो क्या हम उसे उपवास कह सकते हैं? उपवास वास्तव में एक वैज्ञानिक प्रक्रिया है। जब भी मैं लंबे समय तक उपवास करता हूँ, तो मैं अपने शरीर को पहले से तैयार कर लेता हूँ। उपवास से पाँच से सात दिन पहले, मैं अपने सिस्टम को आंतरिक रूप से रीसेट करने के लिए विभिन्न आयुर्वेदिक अभ्यासों और योग अभ्यासों के साथ-साथ अन्य पारंपरिक सफाई विधियों का पालन करता हूँ।

(00:14:07) वास्तव में उपवास शुरू करने से पहले। मैं जितना संभव हो उतना पानी पीना सुनिश्चित करता हूँ। इसलिए, आप कह सकते हैं कि यह विषहरण प्रक्रिया मेरे शरीर को सर्वोत्तम संभव तरीके से तैयार करने में मदद करती है। और एक बार जब मैं उपवास शुरू करता हूँ, तो मेरे लिए यह भक्ति का कार्य होता है। मेरे लिए, उपवास आत्म-अनुशासन का एक रूप है। मेरे लिए व्यक्तिगत रूप से, जब मैं उपवास के दौरान अपनी दैनिक गतिविधियाँ करता हूँ, तब भी मेरा मन गहराई से आत्मनिरीक्षण करता रहता है और अंदर की ओर केंद्रित रहता है, और यह अनुभव मेरे लिए बहुत ही परिवर्तनकारी है। उपवास का मेरा अभ्यास किताबें पढ़ने, धर्मोपदेश सुनने या किसी परंपरा का पालन करने से नहीं आया है, क्योंकि मेरे परिवार ने इसका पालन किया है। यह मेरे अपने व्यक्तिगत अनुभव से आया है।

(00:15:10) मेरे स्कूल के दिनों में महात्मा गांधी के दृष्टिकोण, गोरक्षा के उनके दृष्टिकोण से प्रेरित एक आंदोलन चल रहा था। उस समय सरकार ने कोई कानून नहीं बनाया था। उस समय, देश भर में लोगों ने मौन विरोध प्रदर्शन के लिए सार्वजनिक स्थानों पर एकत्र होकर एक दिन का उपवास रखा। हम सिर्फ़ बच्चे थे, शायद अभी-अभी प्राइमरी स्कूल से निकले थे। मेरे अंदर कुछ कह रहा था, “मुझे इसका हिस्सा बनना चाहिए,” और यह मेरे जीवन में पहली बार था जब मैंने उपवास का अनुभव किया। इतनी कम उम्र में, मुझे न तो भूख लगी और न ही खाने की कोई इच्छा। इसके बजाय, मुझे अपने भीतर एक नई जागरूकता, ऊर्जा का उछाल महसूस हुआ।

(00:16:04) तो, मुझे यकीन हो गया कि उपवास सिर्फ़ खाना छोड़ने से कहीं ज़्यादा एक विज्ञान है। यह उससे कहीं ज़्यादा बड़ा है। फिर धीरे-धीरे, मैंने विभिन्न प्रयोगों के ज़रिए अपने शरीर और दिमाग को परिष्कृत किया। समय के साथ, यह मेरे लिए एक लंबी और अनुशासित यात्रा बन गई, और एक बात तो तय है। उपवास कभी भी मुझे धीमा नहीं करता। मैं हमेशा की तरह ही काम करता हूँ। कभी-कभी मैं ज़्यादा भी काम करता हूँ। और एक और दिलचस्प बात जो मैंने देखी है वह यह है कि जब मुझे अपने विचार व्यक्त करने की ज़रूरत होती है, तो मैं आश्चर्यचकित हो जाता हूँ कि वे कहाँ से आते हैं और कैसे प्रवाहित होते हैं। यह वाकई एक अविश्वसनीय अनुभव है।

लेक्स फ्रिडमैन(00:16:58) तो आप अभी भी विश्व नेताओं के साथ बैठकें करते हैं, आप अभी भी भारत के मामलों का प्रबंधन करते हैं। आप अभी भी विश्व मंच पर एक नेता के रूप में अपनी भूमिका निभाते हैं, सभी उपवास करते हैं, और कभी-कभी नौ दिन तक उपवास करते हैं?

नरेंद्र मोदी(00:17:14) खैर, इस प्रथा का एक लंबा ऐतिहासिक संदर्भ है। मुझे उम्मीद है कि यह सुनने वालों के लिए दिलचस्प हो सकता है। भारत में चातुर्मास नामक एक प्राचीन परंपरा है। हम जानते हैं कि मानसून के मौसम में पाचन धीमा हो जाता है, और इसलिए इस मौसम में, भारत में कई लोग 24 घंटों के भीतर केवल एक बार भोजन करने की प्रथा का पालन करते हैं। मेरे लिए, यह जून के मध्य से शुरू होता है और नवंबर के आसपास दिवाली तक चलता है। लगभग चार से साढ़े चार महीने तक, मैं 24 घंटे में केवल एक बार खाने की इस परंपरा का पालन करता हूँ। फिर भारत में नवरात्रि का त्योहार आता है, जो आमतौर पर सितंबर या अक्टूबर में आता है। इस दौरान, पूरा देश दुर्गा पूजा मनाता है, जो शक्ति, भक्ति और आध्यात्मिक अनुशासन का त्योहार है। यह नौ दिनों तक चलता है।

(00:18:17) इस दौरान मैं खाने से पूरी तरह परहेज़ करता हूँ और सिर्फ़ गर्म पानी पीता हूँ। वैसे तो गर्म पानी पीना हमेशा से ही मेरी दिनचर्या का हिस्सा रहा है, लेकिन मेरी पिछली जीवनशैली ऐसी थी कि समय के साथ-साथ मुझे यह आदत स्वाभाविक रूप से लग गई। फिर मार्च या अप्रैल में चैत्र नवरात्रि नामक एक और नवरात्रि आती है। इस साल, यह संभवतः 31 मार्च के आसपास शुरू होगी। नौ दिनों के इस उपवास के दौरान, मैं दिन में एक बार सिर्फ़ एक ख़ास फल खाता हूँ। तो उन नौ दिनों के लिए, अगर मान लें कि मैं पपीता चुनता हूँ, तो पूरे नौ दिनों के लिए, मैं किसी और चीज़ को नहीं छूता। सिर्फ़ पपीता। वह भी, मैं दिन में सिर्फ़ एक बार खाता हूँ। इस तरह मैं अपने नौ दिनों के उपवास की दिनचर्या का पालन करता हूँ। तो पूरे साल मैं कई सारे उपवास रखता हूँ, और यह मेरे जीवन में एक गहरी परंपरा बन गई है। शायद मैं कह सकता हूँ कि मैं इन प्रथाओं का पालन 50 से 55 सालों से कर रहा हूँ।

लेक्स फ्रिडमैन(00:19:25) क्या ऐसा समय आया है जब आप किसी विश्व नेता से मिले और पूरी तरह से उपवास किया, और शायद वे इस बारे में क्या सोचते हैं? वे आपकी उस तरह की चीज़ करने की क्षमता के बारे में क्या सोचते हैं? और आप सही कह रहे हैं, मुझे यह उल्लेख करना चाहिए कि मेरे दो दिनों से भी, मेरी उपस्थित रहने की क्षमता, सब कुछ महसूस करने की मेरी क्षमता, इस अनुभव पर पूरी तरह से ध्यान केंद्रित करने की क्षमता बढ़ गई है। लेकिन हाँ, क्या किसी विश्व नेता के साथ ऐसी कहानियाँ हैं जो शायद आपके दिमाग में तब आईं जब आप उपवास कर रहे थे?

नरेंद्र मोदी(00:19:55) वैसे, ज़्यादातर समय मैं लोगों को इसके बारे में बताता भी नहीं हूँ। यह मेरा निजी मामला है, इसलिए मैंने इसे कभी सार्वजनिक नहीं किया, लेकिन धीरे-धीरे लोगों को पता चलने लगा। यह मेरे मुख्यमंत्री और प्रधानमंत्री बनने के बाद ही पता चला। अन्यथा, यह पूरी तरह से निजी था। लेकिन अब जब यह सबके सामने आ गया है, तो मुझे साझा करने में कोई आपत्ति नहीं है। अगर कोई पूछता है, तो मैं उन्हें बताता हूँ ताकि यह उनके लिए उपयोगी हो, क्योंकि यह मेरी निजी संपत्ति नहीं है। यह मेरा अनुभव है, और अगर इससे किसी को मदद मिल सकती है, तो इसे साझा क्यों न किया जाए? आखिरकार, मेरा जीवन हमेशा दूसरों की भलाई के लिए समर्पित रहा है।

(00:20:34) उदाहरण के लिए, प्रधानमंत्री बनने के बाद, मैंने राष्ट्रपति ओबामा के साथ व्हाइट हाउस में द्विपक्षीय बैठक की थी, और उन्होंने एक औपचारिक रात्रिभोज का भी आयोजन किया था। फिर जब दोनों सरकारों के बीच चर्चा आगे बढ़ी, तो किसी ने कहा, “कृपया हमारे साथ रात्रिभोज में शामिल हों।” जिस पर दूसरे ने उत्तर दिया, “लेकिन प्रधानमंत्री भोजन नहीं करते।” इससे वे थोड़े चिंतित हो गए। आप व्हाइट हाउस में इतने बड़े देश के नेता की मेजबानी बिना भोजन परोसे कैसे कर सकते हैं? जब हम बैठे, तो वे मेरे लिए एक गिलास गर्म पानी लेकर आए। मैंने राष्ट्रपति ओबामा की ओर मुड़कर मज़ाक में कहा, “देखिए, मेरा रात्रिभोज आ गया है,” और गिलास मेरे सामने रख दिया। बाद में जब मैं फिर से मिलने गया, तो उन्हें अभी भी याद था। उन्होंने मुस्कुराते हुए कहा, “पिछली बार जब आप उपवास कर रहे थे, तो इस बार हम दोपहर का भोजन कर रहे हैं। चूँकि आप उपवास नहीं कर रहे हैं, इसलिए आपको दोगुना खाना पड़ेगा।”

प्रारंभिक जीवन

लेक्स फ्रिडमैन(00:21:38) चलिए शुरुआत में चलते हैं। आप दुनिया के सबसे बड़े लोकतंत्र का नेतृत्व करने के लिए एक साधारण शुरुआत से उठे हैं। इसलिए, मुझे लगता है कि ऐसे बहुत से लोग हैं जिनके लिए यह वास्तव में प्रेरणादायक है। आपका परिवार बहुत ही साधारण था, और आप मिट्टी के फर्श वाले एक कमरे के घर में पले-बढ़े, आपका पूरा परिवार वहीं रहता था। मुझे अपने बचपन के बारे में बताइए। उन साधारण शुरुआतों ने जीवन के प्रति आपके दृष्टिकोण को कैसे आकार दिया?

नरेंद्र मोदी(00:22:07) मेरा जन्मस्थान गुजरात में है, खास तौर पर उत्तर गुजरात में, मेहसाणा जिले में, वडनगर नामक एक छोटे से कस्बे में। ऐतिहासिक दृष्टि से, इस कस्बे का बहुत महत्व है, और इसलिए वडनगर ही वह जगह है जहाँ मेरा जन्म हुआ और मैंने अपनी प्रारंभिक शिक्षा पूरी की। आज जिस तरह से मैं दुनिया को समझता हूँ, उसे देखते हुए मैं अपने बचपन और उस अनोखे माहौल को याद कर सकता हूँ जिसमें मैं बड़ा हुआ। मेरे गाँव में कुछ आकर्षक पहलू थे, जिनमें से कुछ वैश्विक स्तर पर भी काफी दुर्लभ हैं। जब मैं स्कूल में था, तो हमारे गाँव में एक बुजुर्ग थे जो नियमित रूप से छात्रों से कहा करते थे, “सुनो बच्चों, तुम जहाँ भी जाओ, अगर तुम्हें कोई नक्काशीदार पत्थर मिले, या तुम्हें कोई शिलालेख वाला पत्थर मिले या कोई नक्काशी वाली चीज़ मिले, तो उसे स्कूल के इस कोने में ले आओ।” समय के साथ, मेरी जिज्ञासा बढ़ती गई और मैं समझने लगा। मुझे एहसास हुआ कि मेरे गाँव का एक समृद्ध और प्राचीन इतिहास है। स्कूल में चर्चाओं से अक्सर इसके अतीत के बारे में और भी दिलचस्प जानकारी सामने आती थी। बाद में मुझे पता चला कि चीन ने इस पर एक फ़िल्म भी बनाई है। मैंने एक अख़बार में एक फ़िल्म के बारे में पढ़ा था जिसमें चीनी दार्शनिक ह्वेन त्सांग का ज़िक्र था, जिन्होंने कई शताब्दियों पहले मेरे गाँव में आकर काफ़ी समय बिताया था। उस समय, यह बौद्ध शिक्षा का एक प्रमुख केंद्र था। इसी तरह मैंने पहली बार इसके बारे में जाना। और शायद 1400 के दशक के आसपास, यह एक प्रमुख बौद्ध शिक्षा केंद्र था।

(00:24:22) 12वीं सदी का एक विजय स्मारक, 17वीं सदी का एक मंदिर और 16वीं सदी में दो बहनें, ताना और रीरी, जो प्रसिद्ध संगीतकार थीं, थीं। जैसे-जैसे मैंने इन ऐतिहासिक निशानों को उजागर किया, मुझे हमारी विरासत की गहराई का एहसास हुआ। इसलिए जब मैं मुख्यमंत्री बना, तो मैंने बड़े पैमाने पर उत्खनन परियोजनाएँ शुरू कीं। इन परियोजनाओं से प्राप्त निष्कर्षों ने पुष्टि की कि एक समय में हज़ारों बौद्ध भिक्षुओं ने यहाँ अध्ययन किया था। यह एक ऐसी जगह थी जहाँ बौद्ध, जैन और हिंदू परंपराएँ सामंजस्यपूर्ण रूप से सह-अस्तित्व में थीं, और हमारे लिए, इतिहास केवल किताबों तक ही सीमित नहीं था। हर पत्थर बोलता था। हर दीवार में एक कहानी थी, और इसलिए जब हमने बड़े पैमाने पर उत्खनन कार्य शुरू किया, तो हमें ऐसी खोजें मिलीं जो बहुत ऐतिहासिक महत्व रखती हैं।

(00:25:40) अब तक, उन्होंने 2,800 साल पुराने साक्ष्य खोजे हैं, जो साबित करते हैं कि यह शहर उन सभी 2,800 वर्षों से अखंड और शाश्वत रहा है। उन्होंने इस बात के ठोस सबूत खोजे हैं कि इन सदियों में इसका विकास कैसे हुआ। अब, वहाँ एक अंतरराष्ट्रीय स्तर का संग्रहालय स्थापित किया गया है, जो आगंतुकों के लिए खुला है, खासकर पुरातत्व के छात्रों के लिए। यह अध्ययन का एक प्रमुख क्षेत्र बन गया है। इसलिए जिस जगह पर मेरा जन्म हुआ, उसका अपना एक अलग ऐतिहासिक महत्व है। मैं इसे अपना सौभाग्य मानता हूँ। जीवन में कुछ चीजें हमारी समझ से परे होती हैं। काशी मेरा कर्तव्य क्षेत्र बन गया। अब, काशी भी शाश्वत है। काशी, जिसे बनारस या वाराणसी के नाम से भी जाना जाता है, एक शाश्वत शहर है जो सदियों से जीवंत और जीवंत बना हुआ है।

(00:26:45) शायद यह कोई दैवीय योजना थी जिसने वडनगर में जन्मे एक लड़के को अंततः काशी को अपना कर्तव्य बनाने के लिए प्रेरित किया, माँ गंगा की गोद में रहना। जब मैं अपने परिवार, अपने पिता, अपनी माँ, अपने भाई-बहनों, अपने चाचाओं, चाचीओं, दादा-दादी के बारे में सोचता हूँ, तो हम सभी एक छोटे से घर में एक साथ बड़े हुए। जिस जगह पर हम रहते थे, वह शायद उस जगह से भी छोटी थी जहाँ हम अभी बैठे हैं। वहाँ कोई खिड़की नहीं थी, बस एक छोटा सा दरवाज़ा था। वहीं मेरा जन्म हुआ। वहीं मैं बड़ा हुआ। अब, जब लोग गरीबी के बारे में बात करते हैं, तो सार्वजनिक जीवन के संदर्भ में इस पर चर्चा करना स्वाभाविक है, और उन मानकों के अनुसार, मेरा प्रारंभिक जीवन अत्यधिक गरीबी में बीता, लेकिन हमने कभी गरीबी का बोझ महसूस नहीं किया।

(00:27:50) देखिए, जो व्यक्ति बढ़िया जूते पहनने का आदी है, उसे जूते न होने पर उनकी कमी खलती है। लेकिन हमारे लिए, हमने अपने जीवन में कभी जूते नहीं पहने थे। तो हम कैसे जान सकते थे कि जूते पहनना कोई बड़ी बात है? हम तुलना करने की स्थिति में नहीं थे। हम बस ऐसे ही रहते थे। हमारी माँ बहुत मेहनत करती थीं। मेरे पिता भी। वे बहुत मेहनती थे, और वे बहुत अनुशासित भी थे। हर सुबह लगभग 4:00 या 4:30 बजे वे घर से निकलते, लंबी दूरी तक पैदल चलते, कई मंदिरों में जाते, और फिर अपनी दुकान पर पहुँचते।

(00:28:39) वे गांव में हाथ से बने पारंपरिक चमड़े के जूते पहनते थे। जूते बहुत मजबूत और मज़बूत थे, जब वे चलते थे तो एक अलग सी टक, टक, टक की आवाज़ आती थी। गांव के लोग कहते थे कि वे उनके कदमों की आवाज़ सुनकर ही समय बता सकते थे। “ओह, हाँ,” वे कहते थे, “श्री दामोदर आ रहे हैं।” ऐसा उनका अनुशासन था। वे देर रात तक अथक परिश्रम करते थे। हमारी माँ ने भी सुनिश्चित किया कि हमें कभी भी अपनी परिस्थितियों के संघर्ष का एहसास न हो, लेकिन सब कुछ होने के बावजूद, अभावों में जीने की इन चुनौतीपूर्ण परिस्थितियों ने कभी हमारे दिमाग पर कोई छाप नहीं छोड़ी। मुझे याद है कि स्कूल में, जूते पहनने का विचार मेरे दिमाग में कभी नहीं आया था।

(00:29:40) एक दिन, जब मैं स्कूल जा रहा था, रास्ते में मुझे मेरे चाचा मिले, उन्होंने मुझे देखा और आश्चर्यचकित हुए, “अरे, तुम बिना जूतों के ऐसे स्कूल जाते हो?” तो उस समय, उन्होंने मुझे एक जोड़ी कैनवास के जूते खरीदे और मुझे पहनाए। उस समय, उनकी कीमत लगभग 10 या 12 रुपये रही होगी। लेकिन बात यह है। वे सफ़ेद कैनवास के जूते थे, और उन पर जल्दी ही दाग लग जाते थे। तो मैंने क्या किया? शाम को, स्कूल खत्म होने के बाद, मैं थोड़ी देर के लिए रुक जाता था। मैं कक्षा से कक्षा तक जाता और शिक्षकों द्वारा फेंके गए चाक के बचे हुए टुकड़े इकट्ठा करता। मैं चाक के टुकड़ों को घर ले जाता, उन्हें पानी में भिगोता, उन्हें एक पेस्ट में मिलाता और उससे अपने कैनवास के जूते पॉलिश करता, जिससे वे फिर से चमकदार सफ़ेद हो जाते।

(00:30:49) मेरे लिए, वे जूते एक अनमोल संपत्ति थे, महान धन का प्रतीक, और मुझे ठीक से पता नहीं क्यों, लेकिन बचपन से ही, हमारी माँ स्वच्छता के बारे में बहुत खास थीं। शायद यहीं से हमें वह आदत विरासत में मिली। मुझे नहीं पता कि मैंने साफ-सुथरे कपड़े पहनने की आदत कैसे डाली, लेकिन यह बचपन से ही है। मैं जो भी पहनता था, मैं सुनिश्चित करता था कि वह उचित दिखे। उस समय, जैसा कि आप कल्पना कर सकते हैं, हमारे पास कपड़े इस्त्री करने की कोई व्यवस्था नहीं थी। इसलिए, इसके बजाय, मैं तांबे के बर्तन में पानी गर्म करता, उसे चिमटे से पकड़ता, और अपने कपड़े खुद प्रेस करता। फिर मैं स्कूल चला जाता। मैं इसी तरह रहता था, और मुझे इसमें खुशी मिलती थी। हमने कभी गरीब होने के बारे में नहीं सोचा, या दूसरों के जीवन या उनके संघर्षों के बारे में नहीं सोचा।

(00:31:45) हम बेफिक्र रहते थे, जो कुछ भी हमारे पास था, उसका आनंद लेते थे और कड़ी मेहनत करते थे। हमने कभी इन चीज़ों के बारे में शिकायत नहीं की। और मेरे जीवन के ये सभी पहलू, चाहे आप इसे सौभाग्य कहें या दुर्भाग्य, राजनीति में इस तरह से सामने आए कि वे सामने आने लगे। क्योंकि जब मैं मुख्यमंत्री के रूप में शपथ ले रहा था, तो टीवी रिपोर्टर मेरे गाँव गए, मेरे बचपन के दोस्तों से सवाल किए, मेरे घर का वीडियो बनाने गए। तभी लोगों ने पूछना शुरू किया, “यह कौन है और इसकी पृष्ठभूमि क्या है?” इससे पहले, बहुत कम लोग मेरे जीवन के बारे में ज़्यादा जानते थे। बस यही मेरी यात्रा रही है। मेरी माँ में दूसरों की भलाई की देखभाल करने की एक जन्मजात भावना थी। यह उनके अस्तित्व के ताने-बाने में समाया हुआ था। उन्हें पारंपरिक उपचारों और उपचार पद्धतियों का ज्ञान था, और वे इन घरेलू उपचारों से बच्चों का इलाज करती थीं। हर सुबह सूर्योदय से पहले, लगभग पाँच बजे, वे उनका इलाज करना शुरू कर देती थीं, इसलिए सभी बच्चे और उनके माता-पिता हमारे घर पर इकट्ठा होते थे, छोटे बच्चे रोते थे, और हमें इसकी वजह से जल्दी उठना पड़ता था।

नरेंद्र मोदी(00:33:02) और हमें इसके कारण सुबह जल्दी उठना पड़ता था। इस बीच, मेरी माँ उनका ख्याल रखना जारी रखती थी। सेवा की यह भावना, एक तरह से, इन अनुभवों के माध्यम से पोषित हुई। समाज के प्रति सहानुभूति की भावना, दूसरों के लिए अच्छा करने की इच्छा, ये मूल्य मेरे परिवार से मुझे मिले। मेरा मानना है कि मेरे जीवन को मेरी माँ, मेरे पिता, मेरे शिक्षकों और जिस माहौल में मैं बड़ा हुआ, उसने आकार दिया है।

युवा लोगों को सलाह

लेक्स फ्रिडमैन(00:33:33) इसे सुनने वाले बहुत से युवा लोग हैं जो आपकी कहानी से वाकई प्रेरित हैं। अपनी साधारण शुरुआत से लेकर दुनिया के सबसे बड़े लोकतंत्र के नेता तक, आप उन युवाओं को क्या बता सकते हैं जो संघर्ष कर रहे हैं, जो दुनिया में खो गए हैं, जो अपना रास्ता खोजने की कोशिश कर रहे हैं? आप उन्हें क्या सलाह दे सकते हैं?

नरेंद्र मोदी(00:34:00) मैं सभी युवाओं को यह बताना चाहता हूँ। चाहे रात कितनी भी अंधेरी क्यों न लगे, यह रात ही है और सुबह तो आनी ही है। इसलिए हमें धैर्य और आत्मविश्वास की आवश्यकता है। हाँ, चुनौतियाँ वास्तविक हैं, लेकिन मैं अपनी परिस्थितियों से परिभाषित नहीं हूँ। मैं यहाँ एक उद्देश्य के लिए हूँ, जिसे एक उच्च शक्ति ने भेजा है, और मैं अकेला नहीं हूँ। जिसने मुझे भेजा है, वह हमेशा मेरे साथ है। यह अटूट विश्वास हमेशा हमारे भीतर बना रहना चाहिए। कठिनाइयाँ सहनशक्ति की परीक्षा हैं। वे मुझे हराने के लिए नहीं हैं। कठिनाइयाँ मुझे मजबूत बनाने, मुझे बढ़ने और बेहतर बनाने में मदद करने के लिए हैं, मुझे निराश या हतोत्साहित महसूस कराने के लिए नहीं। व्यक्तिगत रूप से, मैं हर संकट, हर चुनौती को एक अवसर के रूप में देखता हूँ।

(00:35:12) इसलिए, मैं सभी युवाओं से कहता हूँ, धैर्य रखें। जीवन में कोई शॉर्टकट नहीं है। हमारे रेलवे स्टेशनों पर, उन लोगों के लिए एक बोर्ड लटका हुआ है जो पुल का उपयोग करने के बजाय पटरियों को पार करते हैं, इस पर लिखा है, “शॉर्टकट आपको छोटा कर देगा।” मैं युवाओं से यही कहूँगा, शॉर्टकट आपको छोटा कर देगा। जीवन में कोई शॉर्टकट नहीं है। धैर्य और दृढ़ता बहुत ज़रूरी है। हमें जो भी ज़िम्मेदारी दी जाती है, हमें उसे पूरे दिल से निभाना चाहिए। हमें उसे जुनून के साथ जीना चाहिए। यात्रा का आनंद लें और उसमें पूर्णता पाएँ। मेरा सच में मानना है कि अगर यह मानसिकता विकसित की जाए, तो यह जीवन को बदल देती है। इसी तरह, सिर्फ़ बहुतायत ही पर्याप्त नहीं है। सफलता की कोई गारंटी नहीं है। यहाँ तक कि एक अमीर व्यक्ति जो आराम और आलस्य में लिप्त रहता है, वह अंततः मुरझा जाएगा।

(00:36:09) इसके बजाय, उसे यह तय करना चाहिए, “हाँ, मेरे आस-पास संसाधन हो सकते हैं, लेकिन मुझे अपनी क्षमताओं का उपयोग उन्हें और बढ़ाने के लिए करना चाहिए। मुझे अपनी ताकत से समाज में और अधिक योगदान देना चाहिए। भले ही मैं एक अच्छी स्थिति में हूँ, फिर भी मुझे बहुत कुछ करना है। भले ही मैं एक अच्छी स्थिति में न हूँ, फिर भी मुझे बहुत कुछ करना है।” यही मेरा मानना है। मैंने यह भी देखा है कि कुछ लोग सोचते हैं, “मैंने बहुत कुछ सीख लिया है। बस।” लेकिन किसी को भी अपने भीतर के छात्र को मरने नहीं देना चाहिए। सीखना कभी बंद नहीं होना चाहिए। मेरा मानना है कि जब तक मैं जीवित हूँ, मेरा एक उद्देश्य होना चाहिए। शायद मैं सीखने के लिए, बढ़ने के लिए ही जीवित हूँ। अब, मेरी मातृभाषा गुजराती है, और हम हिंदी भाषा से बहुत परिचित नहीं थे, न ही हम इसे वाक्पटुता से बोलना या प्रभावी ढंग से संवाद करना जानते थे। लेकिन एक बच्चे के रूप में, मैं अपने पिता की चाय की दुकान पर बैठता था, और उस छोटी सी उम्र में, मुझे बहुत से लोगों से मिलने का मौका मिला। और हर बार, मैंने उनसे कुछ न कुछ सीखा, मैंने उनके बोलने के तरीके, उनके हाव-भाव देखे। इन चीज़ों ने मुझे बहुत कुछ सिखाया, हालाँकि मैं उस समय इसे लागू करने की स्थिति में नहीं था, मैंने सोचा, “अगर मुझे कभी मौका मिले, तो क्यों न? मैं खुद को अच्छे से पेश क्यों न करूँ?” इसलिए, मेरा मानना है कि सीखने की इच्छा हमेशा ज़िंदा रहनी चाहिए। और एक और बात जो मैंने देखी है, वो ये है कि ज़्यादातर लोग कुछ हासिल करने या कुछ बनने का सपना देखते हैं। वे बड़े लक्ष्य रखते हैं और जब वे लक्ष्य पूरे नहीं कर पाते, तो निराश हो जाते हैं।

(00:38:19) इसीलिए जब भी मुझे अपने दोस्तों से बात करने का मौका मिलता है, तो मैं उनसे कहता हूँ, पाने और बनने के सपने देखने के बजाय, कुछ करने का सपना देखो। अगर आप कुछ करने पर ध्यान केंद्रित करते हैं, और मान लीजिए आपका लक्ष्य 10 तक पहुँचना है, लेकिन आप आठ तक पहुँच जाते हैं, तो आप निराश नहीं होंगे। आप दृढ़ संकल्प के साथ 10 की ओर काम करेंगे। लेकिन अगर आपका सपना सिर्फ़ कुछ बनना है और वह नहीं होता है, तो आपकी उपलब्धियाँ भी बोझ जैसी लग सकती हैं। इसलिए हमें जीवन में अपनी मानसिकता को समायोजित करना चाहिए। मुझे क्या मिला या नहीं मिला, इस बारे में सोचने के बजाय, मानसिकता यह होनी चाहिए कि मैं क्या दे सकता हूँ? क्योंकि सच्चा संतोष अपने आप नहीं खिलता। यह आपके द्वारा दिए गए गहराई से बढ़ता है।

हिमालय में यात्रा

लेक्स फ्रिडमैन(00:39:16) और मुझे कहना चाहिए कि यह छोटा बच्चा, जो मैंने करने का सपना देखा था, वह यही है कि आज तुमसे बात करूं। तो, यह बहुत ही अवास्तविक है। 17 साल की उम्र में, आपके जीवन का एक और दिलचस्प हिस्सा। आपने घर छोड़ दिया और दो साल हिमालय में घूमते हुए बिताए, उद्देश्य की खोज में, गहन सत्य की, ईश्वर की। इसलिए, आपके जीवन के इस दौर के बारे में बहुत कुछ ज्ञात नहीं है। आपने एक खानाबदोश, न्यूनतम जीवन जिया, बिल्कुल एक योगी की तरह, अक्सर अपने सिर पर छत के बिना सोते थे। उस समय के कुछ यादगार आध्यात्मिक क्षण, अनुष्ठान, अनुभव क्या हैं?

नरेंद्र मोदी(00:39:59) ऐसा लगता है कि आपने बहुत मेहनत की है। देखिए, मैं आमतौर पर इस बारे में ज़्यादा बात नहीं करता, लेकिन मैं इसके कुछ बाहरी पहलुओं को साझा कर सकता हूँ। मैं एक बहुत छोटे शहर में पला-बढ़ा हूँ। हमारा जीवन एक समुदाय का हिस्सा होने के बारे में था। हम लोगों के बीच रहते थे, उनसे घिरे रहते थे। बस यही जीवन था। गाँव में एक पुस्तकालय था, और मैं अक्सर किताबें पढ़ने के लिए वहाँ जाता था। जब भी मैं किताबों से कुछ पढ़ता, तो मैं अक्सर खुद को प्रेरित महसूस करता, सोचता, “मैं अपने जीवन को उसी तरह क्यों न आकार दूँ?” यह इच्छा हमेशा मेरे मन में रहती थी। जब मैं स्वामी विवेकानंद या छत्रपति शिवाजी महाराज के बारे में पढ़ता था, तो मैं अक्सर सोचता था, “वे कैसे जीते थे? उन्होंने इतना शानदार जीवन कैसे बनाया?” और इसके लिए, मैंने लगातार खुद पर प्रयोग किए। मेरे ज़्यादातर प्रयोग शारीरिक प्रकृति के थे, मेरे शरीर की सीमाओं का परीक्षण करते हुए।

(00:41:20) उदाहरण के लिए, जहाँ मैं रहता था, वहाँ सर्दियाँ बहुत कठोर नहीं थीं, लेकिन दिसंबर की रातें बहुत ठंडी हो सकती थीं। लेकिन फिर भी, रात में ठंड चुभती थी। यह स्वाभाविक था। इसलिए, कभी-कभी मैं बिना कुछ ढँके खुले में सोने का फैसला करता था, बस यह देखने के लिए कि मेरा शरीर ठंड को कैसे सहन करता है। इसलिए, बहुत छोटी उम्र से ही, मैं अक्सर अपने शरीर के साथ प्रयोग करता था, और यह मेरे लिए एक नियमित बात बन गई। मेरे लिए, पुस्तकालय जाना, खूब पढ़ना, तालाब पर जाना, परिवार के कपड़े धोना और तैराकी करना मेरी दिनचर्या का हिस्सा बन गया। तैराकी मेरी मुख्य शारीरिक गतिविधि थी। ये सभी चीजें मेरे जीवन से गहराई से जुड़ी हुई थीं। बाद में जब मैंने विवेकानंद को पढ़ा, तो मैं उनकी शिक्षाओं की ओर और भी अधिक आकर्षित हुआ। एक बार मैंने स्वामी विवेकानंद के बारे में पढ़ा, उनकी माँ बीमार थीं। इसलिए, वे मार्गदर्शन के लिए श्री रामकृष्ण परमहंस के पास गए। वे उनसे बहस करते, उनसे तर्क-वितर्क करते। अपने शुरुआती दिनों में, वे अक्सर उनसे बहस करते, हर बात पर बौद्धिक रूप से सवाल उठाते।

(00:43:10) उन्होंने कहा, “मेरी माँ बीमार है। अगर मैं कमा रहा होता, तो मैं उनकी बेहतर देखभाल कर सकता था।” श्री रामकृष्ण ने कहा, “मुझे इन सब से परेशान मत करो। देवी काली के पास जाओ। वह वहाँ हैं। उनसे अपनी ज़रूरत की चीज़ें माँग लो।” और इसलिए, स्वामी विवेकानंद देवी काली की मूर्ति के सामने जाकर घंटों बैठे रहे, और उन्होंने खुद को गहन ध्यान में डुबो लिया। कुछ घंटों बाद जब वे वापस लौटे, तो रामकृष्ण ने उनसे पूछा, “तो, क्या तुमने देवी से कुछ माँगा?” स्वामी विवेकानंद ने उत्तर दिया, “नहीं, मैंने नहीं माँगा।” रामकृष्ण ने कहा, “कल फिर जाओ। वह तुम्हारी माँग पूरी करेगी। उससे माँग लो।” वह अगले दिन गए और फिर उसके अगले दिन भी गए। लेकिन हर बार, उन्होंने खुद को कुछ भी माँगने में असमर्थ पाया। उनकी माँ बीमार थीं और उन्हें मदद की ज़रूरत थी, लेकिन जब वे देवी काली के सामने बैठे, तो वे पूरी तरह से उनकी उपस्थिति में लीन हो गए, और फिर भी वे खुद को कुछ भी माँगने के लिए नहीं ला पाए।

(00:44:29) हर बार वे खाली हाथ लौटते थे। उन्होंने श्री रामकृष्ण से कहा, “मैं खाली हाथ लौटा हूँ। मैंने कुछ नहीं माँगा।” दिव्य देवी के सामने खड़े होकर कुछ भी न माँग पाना, उस पल, उस अनुभव ने उनके अंदर एक ज्योति जला दी। उनके जीवन में एक चिंगारी थी। और उसी से देने की भावना पैदा हुई। मुझे लगता है कि शायद विवेकानंद के जीवन की उस छोटी सी घटना ने मुझ पर भी प्रभाव डाला। “मैं दुनिया को क्या दे सकता हूँ?” का विचार शायद सच्चा संतोष देने से आता है। अगर मेरा दिल सिर्फ़ पाने की भूख से भरा है, तो वह भूख कभी खत्म नहीं होगी। और उस अहसास के भीतर शिव और जीव एक होने का विचार आया। अगर आप शिव की सेवा करना चाहते हैं, तो सभी जीवों की सेवा करें। ईश्वर और जीव के बीच एकता को पहचानें। इस अहसास के माध्यम से सच्चा अद्वैत अनुभव होता है। मैं अक्सर ऐसे विचारों में खो जाता था। मेरा मन स्वाभाविक रूप से उस दिशा में बहता रहता था।

(00:45:58) मुझे एक घटना याद है, हम जिस मोहल्ले में रहते थे, उसके ठीक बाहर भगवान शिव का मंदिर था। एक दिन एक संत वहाँ रहने आए। तो, वो संत ध्यान और साधना में लीन रहते थे। मैं उनके प्रति आकर्षित होने लगा, मुझे लगा कि शायद उनमें कोई आध्यात्मिक शक्ति है। मैंने स्वामी विवेकानंद के बारे में सिर्फ़ पढ़ा था, असल ज़िंदगी में कभी ऐसे व्यक्ति नहीं देखे थे। नवरात्रि के दिनों में वो उपवास कर रहे थे और उन्होंने अपने हाथ पर ज्वार के दाने रखे थे, जो हमारी संस्कृति में एक आम परंपरा है। एक तरह से, अपनी हथेलियों पर बीज अंकुरित करना और नौ या दस दिनों तक ऐसे ही सो जाना, ये एक तरह का आध्यात्मिक व्रत था, और ये संत उसी का पालन कर रहे थे। उन्हीं दिनों मेरे मामा का परिवार मेरी मौसी की शादी की तैयारी कर रहा था। मेरे घर से सभी लोग शादी के लिए मेरे मामा के घर जा रहे थे।

(00:47:07) अब, किसी भी बच्चे के लिए, चाचा के घर जाना हमेशा रोमांचक होता है। लेकिन मैंने अपने परिवार से कहा, “मैं नहीं जा रहा हूँ। मैं यहीं रहूँगा और स्वामीजी की देखभाल करूँगा। चूँकि उनके हाथ में ये अनाज है, इसलिए वे खा-पी नहीं सकते, इसलिए मैं उनकी देखभाल करूँगा।” इसलिए, एक बच्चे के रूप में, मैंने शादी में शामिल न होने का फैसला किया। इसके बजाय मैं स्वामीजी की सेवा करने के लिए वहीं रुक गया। किसी तरह मेरा मन स्वाभाविक रूप से उस दिशा में आकर्षित हुआ। कभी-कभी, जब भी मेरे गाँव के सैनिक छुट्टियों के दौरान घर आते थे, तो वे अपनी वर्दी में बहुत गर्व के साथ घूमते थे। मैं पूरे दिन उनके पीछे भागता रहता और सोचता, “उन्हें देखो। वे देश की सेवा कर रहे हैं।” इसलिए, मेरे अंदर हमेशा कुछ सार्थक करने की प्रबल भावना थी। मुझे पूरी तरह से समझ नहीं था कि यह क्या होगा, और मेरे पास कोई रोडमैप नहीं था। मेरे अंदर एक भूख थी, जीवन को समझने की गहरी लालसा, इसके अर्थ की खोज करने की। इसलिए, मैंने बस यात्रा शुरू की।

(00:48:11) मिशन में अपने समय के दौरान, मैं उल्लेखनीय संतों से मिला। उन्होंने मुझे प्यार और आशीर्वाद दिया। उनमें से, स्वामी आत्मस्थानंदजी के साथ मेरा एक विशेष संबंध बन गया। वे लगभग 100 वर्षों तक ज्ञान और सेवा से भरा जीवन जीते रहे। अपने अंतिम वर्षों में, मैं दिल से चाहता था कि वे मेरे साथ प्रधानमंत्री के निवास पर रहें, लेकिन उनकी ज़िम्मेदारियाँ बहुत बड़ी थीं और वे नहीं आ सके। हालाँकि, जब मैं मुख्यमंत्री था, तब वे आते थे और मुझे उनका आशीर्वाद और मार्गदर्शन प्राप्त करने का सौभाग्य मिला। उन्होंने एक बार मेरी ओर देखा और कहा, “तुम यहाँ क्यों आए हो? तुम्हारे पास पूरा करने के लिए एक बड़ा उद्देश्य है। क्या तुम्हारी प्राथमिकता तुम्हारा अपना कल्याण है? या समाज का कल्याण है? स्वामी विवेकानंद ने जो कुछ भी कहा वह समाज की भलाई के लिए था। उन्होंने कहा कि तुम दूसरों की सेवा करने के लिए बने हो।” इसलिए, मुझे याद है कि उस पल मैं थोड़ा निराश महसूस कर रहा था। मैं मार्गदर्शन माँगने आया था, लेकिन मुझे केवल शब्द मिले।

(00:49:20) तो, मैं अपनी यात्रा पर आगे बढ़ता रहा, जगह-जगह घूमता रहा। मैंने हिमालय में पहाड़ों के एकांत में समय बिताया। रास्ते में मेरी मुलाकात कई उल्लेखनीय व्यक्तियों से हुई। कुछ महान तपस्वी थे, ऐसे लोग जिन्होंने सब कुछ त्याग दिया था, लेकिन फिर भी मेरा मन बेचैन रहा। शायद यह मेरी जिज्ञासा, सीखने, समझने की इच्छा का युग था। यह एक नया अनुभव था, पहाड़ों, बर्फ, ऊंची बर्फ से ढकी चोटियों द्वारा आकार ली गई दुनिया। लेकिन इन सबने मुझे आकार देने में बहुत बड़ी भूमिका निभाई। इसने मुझे भीतर से मजबूत किया और मुझे अपनी आंतरिक शक्ति को खोजने में सक्षम बनाया। ध्यान का अभ्यास करना, पवित्र भोर से पहले जागना, ठंड में नहाना, भक्ति के साथ लोगों की सेवा करना और स्वाभाविक रूप से बुजुर्ग संतों की सेवा करना मेरे व्यक्तित्व का अभिन्न अंग बन गया। एक बार, क्षेत्र में एक प्राकृतिक आपदा आई, और मैंने तुरंत खुद को ग्रामीणों की मदद करने के लिए समर्पित कर दिया। तो, ये वे संत और आध्यात्मिक गुरु थे जिनके साथ मैं समय-समय पर रहा। मैं कभी भी एक जगह पर लंबे समय तक नहीं रुका, मैं लगातार घूमता रहा, भटकता रहा। मैं इसी तरह का जीवन जीता था।

भिक्षु बनना

लेक्स फ्रिडमैन(00:50:45) और जो लोग नहीं जानते, उनके लिए बता दूं कि रामकृष्ण मिशन आश्रम में साधु स्वामी आत्मस्थानंद के साथ बिताए उस पल में, जैसा कि आपने बताया, उन्होंने आपको सेवा के जीवन की ओर अग्रसर होने में मदद की। तो, एक और संभावित जीवन हो सकता था, जहाँ आप संन्यास लेते, अपना सब कुछ त्याग देते और आप एक साधु बन जाते। तो, हमारे पास एक साधु, नरेंद्र मोदी और प्रधानमंत्री नरेंद्र मोदी हो सकते थे, और उन्होंने आपको हर स्तर पर सेवा का जीवन जीने का निर्णय लेने में मदद की।

नरेंद्र मोदी(00:51:21) बाहर से लोग मुझे नेता कह सकते हैं। कुछ लोग मुझे प्रधानमंत्री कहते हैं। दूसरे लोग मुझे मुख्यमंत्री कहते हैं, और इसी तरह वे मुझे अपने नज़रिए से देखते हैं। लेकिन अंदर से, केवल एक अटूट आध्यात्मिक प्रतिबद्धता है। वह मोदी, जिसने अपने बच्चों के इलाज के दौरान उनकी माँ की देखभाल में प्यार से मदद की, धैर्य और करुणा के साथ उनकी देखभाल की। वह मोदी जो हिमालय में भटकता रहा। और वह मोदी जो अब जिम्मेदारी के इस आसन से काम करता है। वे सभी एक ही आंतरिक स्थिरता से बंधे हैं। हर कार्य दूसरों की सेवा के लिए समर्पित है। लोग संत और नेता के बीच एक बड़ा अंतर देख सकते हैं, लेकिन मेरे लिए, कोई वास्तविक अंतर नहीं है। हाँ, पोशाक बदल जाती है, जीवन जीने का तरीका बदल जाता है। दिन भर बोले जाने वाले शब्द बदल जाते हैं और काम की प्रकृति बदल जाती है। लेकिन मेरे अस्तित्व का मूल अपरिवर्तित रहता है, हर जिम्मेदारी को उसी शांति, ध्यान और समर्पण के साथ पूरा करता है।

आरएसएस और हिंदू राष्ट्रवाद

लेक्स फ्रिडमैन(00:52:33) आपके जीवन का एक और पहलू यह है कि आपने अपने पूरे जीवन में अपने देश भारत को सबसे ऊपर रखने की बात कही है। जब आप आठ साल के थे, तब आप आरएसएस में शामिल हो गए, जो हिंदू राष्ट्रवाद के विचार का समर्थन करता है। क्या आप मुझे आरएसएस के बारे में बता सकते हैं और आप कौन हैं और आपके राजनीतिक विचारों के विकास पर उनका क्या प्रभाव पड़ा?

नरेंद्र मोदी(00:52:58) बचपन से ही मुझे हमेशा किसी न किसी काम में लगे रहने की आदत थी। मुझे याद है कि एक व्यक्ति था जिसका नाम मकोशी था। मुझे उसका पूरा नाम ठीक से याद नहीं है। मुझे लगता है कि वह सेवा समूह का हिस्सा था, मकोशी सोनी या ऐसा ही कुछ। वह अपने साथ एक छोटा सा ढोल जैसा वाद्य यंत्र रखता था जिसे टैम्बोरिन कहते थे, और वह अपनी गहरी, दमदार आवाज़ में देशभक्ति के गीत गाता था। जब भी वह हमारे गाँव में आता था, तो वह अलग-अलग जगहों पर कार्यक्रम करता था। मैं उसके पीछे पागलों की तरह दौड़ता रहता था, सिर्फ़ उसके गाने सुनने के लिए। मैं पूरी रात उनके देशभक्ति के गाने सुनता रहता था। मुझे इसमें मज़ा आता था। मुझे नहीं पता क्यों, लेकिन मुझे मज़ा आता था। हमारे गाँव में राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघ की एक शाखा थी, जहाँ हम खेल खेलते थे और देशभक्ति के गीत गाते थे। उन गीतों में कुछ ऐसा था जो मुझे बहुत छू गया। उन्होंने मेरे अंदर कुछ जगाया, और इस तरह मैं अंततः आरएसएस का हिस्सा बन गया। RSS में हमें जो मूल मूल्य सिखाए गए, उनमें से एक था, जो भी करो, उद्देश्य के साथ करो। यहाँ तक कि जब तुम पढ़ रहे हो, तो राष्ट्र के लिए योगदान देने के लिए पर्याप्त सीखने के लक्ष्य के साथ पढ़ो। यहाँ तक कि जब तुम व्यायाम कर रहे हो, तो राष्ट्र की सेवा करने के लिए अपने शरीर को मजबूत करने के उद्देश्य से करो। यही हमें सिखाया गया था। और आज, RSS एक विशाल संगठन है। यह अब अपनी 100वीं वर्षगांठ के करीब है। इतना विशाल स्वयंसेवी संगठन शायद ही दुनिया में कहीं और मौजूद हो। लाखों लोग इससे जुड़े हुए हैं, लेकिन RSS को समझना इतना आसान नहीं है। इसके काम की प्रकृति को सही मायने में समझने के लिए व्यक्ति को प्रयास करना चाहिए। किसी भी चीज़ से ज़्यादा, RSS आपको एक स्पष्ट दिशा प्रदान करता है जिसे वास्तव में जीवन में एक उद्देश्य कहा जा सकता है। दूसरी बात, राष्ट्र ही सब कुछ है, और लोगों की सेवा करना ईश्वर की सेवा करने के समान है।

(00:55:11) वैदिक काल से यही कहा जाता रहा है। हमारे ऋषियों ने यही कहा है, विवेकानंद ने यही कहा है और RSS ने भी यही कहा है। स्वयंसेवक को बताया जाता है कि RSS से उसे जो प्रेरणा मिलती है, वह सिर्फ़ एक घंटे के सत्र में भाग लेने या यूनिफ़ॉर्म पहनने से नहीं मिलती। मायने यह रखता है कि आप समाज के लिए क्या करते हैं। और आज, उस भावना से प्रेरित होकर, कई पहल फल-फूल रही हैं। जैसे कुछ स्वयंसेवकों ने सेवा भारती नामक एक संगठन की स्थापना की। यह संगठन उन झुग्गियों और बस्तियों की सेवा करता है जहाँ सबसे गरीब लोग रहते हैं, जिन्हें वे सेवा समुदाय कहते हैं। मेरी जानकारी के अनुसार, वे बिना किसी सरकारी सहायता के, सिर्फ़ सामुदायिक समर्थन के ज़रिए लगभग 125,000 सेवा परियोजनाएँ चलाते हैं। वे वहाँ समय बिताते हैं, बच्चों को पढ़ाते हैं, उनके स्वास्थ्य का ध्यान रखते हैं, अच्छे संस्कार देते हैं और इन समुदायों में स्वच्छता को बेहतर बनाने की दिशा में काम करते हैं। 125,000 सामाजिक सेवा परियोजनाएँ चलाना कोई छोटी उपलब्धि नहीं है।

(00:56:20) इसी तरह, RSS द्वारा पोषित कुछ स्वयंसेवक वनवासी कल्याण आश्रम के माध्यम से आदिवासी समुदायों की सेवा के लिए समर्पित हैं। वे आदिवासियों के बीच रहते हैं, उनके कल्याण के लिए काम करते हैं। उन्होंने दूरदराज के आदिवासी इलाकों में 70,000 से ज़्यादा एक शिक्षक वाले स्कूल खोले हैं। अमेरिका में भी कुछ लोग हैं जो इस काम के लिए अपना समर्थन दिखाते हैं और लगभग 10 या 15 डॉलर का दान देते हैं। और वे कहते हैं, “इस महीने कोका-कोला न पिएँ। कोका-कोला न पिएँ और उस पैसे को एक शिक्षक वाले स्कूल में दान करें।” अब, आदिवासी बच्चों को शिक्षित करने के लिए समर्पित 70,000 एक शिक्षक वाले स्कूलों की कल्पना करें। कुछ स्वयंसेवकों ने शिक्षा में क्रांति लाने के लिए विद्या भारती की स्थापना की है। आज वे लगभग 25,000 स्कूल चलाते हैं जिनमें लगभग 3 मिलियन छात्र पढ़ते हैं, और मेरा मानना है कि इस पहल से लाखों छात्रों को बहुत कम लागत पर गुणवत्तापूर्ण शिक्षा प्राप्त करने का लाभ मिला है।

(00:57:28) शिक्षा के साथ-साथ मूल्यों को प्राथमिकता दी जाती है, और छात्र जमीन से जुड़े रहते हैं, कौशल सीखते हैं ताकि वे समाज पर बोझ न बनें। यानी जीवन के हर पहलू में, चाहे वह महिलाएँ हों, युवा हों या फिर मज़दूर, RSS ने भूमिका निभाई है। सदस्यता के आकार के संदर्भ में, अगर मैं ऐसा कहूँ, तो हमारे पास भारतीय मज़दूर संघ है। देश भर में इसके लगभग 50,000 संघ हैं और इसके लाखों सदस्य हैं। शायद पैमाने के संदर्भ में, दुनिया में इससे बड़ा कोई मज़दूर संघ नहीं है। लेकिन दिलचस्प बात यह है कि वे किस तरह का दृष्टिकोण अपनाते हैं। ऐतिहासिक रूप से, वामपंथी विचारधाराओं ने दुनिया भर में मज़दूर आंदोलनों को बढ़ावा दिया है। और उनका नारा क्या रहा है? “दुनिया के मज़दूर एक हो।” संदेश स्पष्ट था। पहले एक हो जाओ और फिर हम बाकी सब संभाल लेंगे। लेकिन RSS द्वारा प्रशिक्षित स्वयंसेवकों द्वारा संचालित मज़दूर संघ किसमें विश्वास करते हैं? वे कहते हैं, “मज़दूर दुनिया को एक करते हैं।” दूसरे कहते हैं, “दुनिया के मज़दूर एक होते हैं।” और हम कहते हैं, “मज़दूर दुनिया को एक करते हैं।” यह शब्दों में एक छोटा सा बदलाव लग सकता है, लेकिन यह एक विशाल वैचारिक परिवर्तन का प्रतिनिधित्व करता है।

(00:58:58) RSS से आने वाले स्वयंसेवक अपनी रुचि, स्वभाव और प्रवृत्ति का अनुसरण करते हैं और ऐसा करके वे इस तरह की गतिविधियों को मजबूत और बढ़ावा देते हैं। जब आप इन पहलों को देखेंगे, तो आप देखेंगे कि पिछले 100 वर्षों में RSS ने मुख्यधारा की चकाचौंध से दूर रहकर एक साधक के अनुशासन और भक्ति के साथ खुद को कैसे समर्पित किया है। मैं ऐसे पवित्र संगठन से जीवन के मूल्य प्राप्त करने के लिए धन्य महसूस करता हूँ। RSS के माध्यम से, मुझे उद्देश्यपूर्ण जीवन मिला। फिर मुझे संतों के बीच कुछ समय बिताने का सौभाग्य मिला, जिसने मुझे एक मजबूत आध्यात्मिक आधार दिया। मुझे अनुशासन और उद्देश्यपूर्ण जीवन मिला। और संतों के मार्गदर्शन से मुझे आध्यात्मिक आधार मिला। स्वामी आत्मस्थानंद और उनके जैसे अन्य लोगों ने मेरी यात्रा में मेरा हाथ थामा है, हर कदम पर मेरा मार्गदर्शन किया है। रामकृष्ण मिशन, स्वामी विवेकानंद की शिक्षाओं और RSS के सेवा-संचालित दर्शन ने मुझे आकार देने में महत्वपूर्ण भूमिका निभाई है।

भारत की व्याख्या

लेक्स फ्रिडमैन(01:00:17) लेकिन उन्होंने भारत के विचार को आगे बढ़ाने में भी मदद की है। वह कौन सा विचार है जो भारत को एकजुट करता है? एक राष्ट्र के रूप में भारत क्या है? वह आधारभूत विचार क्या है जो इन सभी अलग-अलग दुनियाओं और समुदायों और संस्कृतियों को एकजुट करता है? वह क्या होगा?

नरेंद्र मोदी(01:00:40) देखिए, भारत एक सांस्कृतिक पहचान है। यह एक सभ्यता है जो हज़ारों साल पुरानी है। भारत की विशालता पर गौर करें, 100 से ज़्यादा भाषाएँ, हज़ारों बोलियाँ। भारत इतना विविधतापूर्ण है कि हमारे यहाँ एक कहावत है कि हर 20 मील पर भाषा बदल जाती है, रीति-रिवाज़ बदल जाते हैं, खान-पान बदल जाता है, यहाँ तक कि एक क्षेत्र से दूसरे क्षेत्र में पहनावे की शैली भी बदल जाती है। दक्षिण से लेकर उत्तर तक, आपको पूरे देश में बहुत विविधताएँ दिखेंगी। लेकिन अगर आप थोड़ा गहराई से देखेंगे, तो आपको एक साझा सूत्र मिलेगा। उदाहरण के लिए, भगवान राम की कहानियाँ भारत में हर जगह सुनी जा सकती हैं। उनका नाम देश के हर कोने में गूंजता है। लेकिन अगर आप तमिलनाडु से लेकर जम्मू-कश्मीर तक बारीकी से देखें, तो आपको हमेशा ऐसे लोग मिलेंगे जिनके नाम में किसी न किसी रूप में राम शामिल है। गुजरात में उन्हें रामभाई कहा जा सकता है। तमिलनाडु में रामचंद्र और महाराष्ट्र में रामभाऊ।

(01:02:07) यह अनूठा सांस्कृतिक बंधन ही है जो भारत को एक सभ्यता के रूप में जोड़ता है। पानी में स्नान करने जैसी सरल चीज़ को ही लें। हमारे पास एक अनुष्ठान है जिसमें भारत की सभी नदियों को याद किया जाता है। वे कहते हैं, “मैं इन सभी नदियों के जल से स्नान कर रहा हूँ: गंगा, यमुना, गोदावरी, सरस्वती, नर्मदा, सिंधु, कावेरी।” यह एक भावना है जो एक राष्ट्र को एकजुट करती है, और हमारे पास महत्वपूर्ण घटनाओं और अनुष्ठानों की शुरुआत में ऐसे संकल्प लेने की एक लंबी परंपरा है। और संकल्प अपने आप में एक ऐतिहासिक रिकॉर्ड प्रस्तुत कर सकता है। और ऐसा करने से ऐतिहासिक डेटा एकत्र करने और संरक्षित करने का एक तरीका बन जाता है। यह एक अविश्वसनीय रूप से अनूठी प्रणाली रही है, जो हमारे शास्त्रों द्वारा सावधानीपूर्वक निर्देशित है। जब कोई संकल्प लेता है, पूजा करता है, या यहाँ तक कि शादियों के दौरान भी, हम पूरे ब्रह्मांड का आह्वान करते हैं, जम्बूद्वीप, भरतखंड, आर्यव्रत से शुरू करते हैं, और धीरे-धीरे इसे गाँव तक सीमित करते हैं, फिर विशिष्ट परिवार का उल्लेख करते हैं, और अंत में, हम कुल देवता का आह्वान करते हैं। यह प्रथा आज भी जीवित है, भारत के हर कोने में रोज़ाना हो रही है, लेकिन दुख की बात है कि पश्चिमी और वैश्विक मॉडल ने राष्ट्रों को केवल प्रशासनिक व्यवस्था के रूप में देखना शुरू कर दिया है। हालाँकि, भारत में पूरे इतिहास में कई तरह की प्रशासनिक व्यवस्थाएँ रही हैं, कई व्यवस्थाएँ खंडित, बिखरी हुई और क्षेत्रों में भिन्न थीं। राजा और शासक बहुत थे, लेकिन भारत की एकता सांस्कृतिक बंधनों में निहित थी। तीर्थ परंपराओं ने इस एकता को बनाए रखने में महत्वपूर्ण भूमिका निभाई। शंकराचार्य ने चार तीर्थ स्थलों की स्थापना की। आज भी लाखों लोग तीर्थ यात्रा के लिए एक स्थान से दूसरे स्थान पर जाते हैं। काशी में आपको ऐसे लोग मिलेंगे जो रामेश्वरम से जल लाते हैं और काशी से रामेश्वरम जल ले जाते हैं। यहां तक कि अगर आप हमारे हिंदू कैलेंडर को देखें, तो आपको देश भर में इतनी सारी चीजें मिलेंगी जिनकी आप कल्पना भी नहीं कर सकते।

महात्मा गांधी

लेक्स फ्रिडमैन(01:04:27) अगर हम आधुनिक भारत की ऐतिहासिक नींव को देखें, तो महात्मा गांधी आपके साथ-साथ अब तक के सबसे महत्वपूर्ण इंसानों में से एक हैं, लेकिन निश्चित रूप से भारत के इतिहास के सबसे महत्वपूर्ण इंसानों में से एक हैं। महात्मा गांधी के बारे में आप क्या प्रशंसा करते हैं?

नरेंद्र मोदी(01:04:55) जैसा कि मैंने पहले बताया था, मेरा जन्म गुजरात में हुआ था और गुजराती मेरी मातृभाषा है। महात्मा गांधी का जन्म भी गुजरात में ही हुआ था। उनकी मातृभाषा भी गुजराती थी। उन्होंने एक वकील के रूप में अपना करियर बनाया और कई वर्षों तक विदेश में रहे। उनके पास कई बेहतरीन अवसर थे, लेकिन उनके भीतर कर्तव्य की गहरी भावना और उनके परिवार द्वारा दिए गए मूल्यों ने उन्हें सभी सुख-सुविधाओं को त्यागने और भारत के लोगों की सेवा के लिए अपना जीवन समर्पित करने के लिए प्रेरित किया। वह भारत की स्वतंत्रता के संघर्ष में शामिल हुए और आज भी, वे किसी न किसी तरह से हर भारतीय के जीवन को गहराई से प्रभावित करते हैं। महात्मा गांधी ने अपने सिद्धांतों पर जीने की कोशिश की और जो उपदेश दिया, उसका पालन भी किया। उदाहरण के लिए, उन्होंने स्वच्छता की पुरजोर वकालत की और उसका पालन भी किया-

नरेंद्र मोदी(01:06:03) उन्होंने स्वच्छता की पुरजोर वकालत की और खुद भी इसका पालन किया, और वे जहाँ भी जाते थे, स्वच्छता पर चर्चा करना अपना एक लक्ष्य बनाते थे। विचार करने के लिए एक और महत्वपूर्ण कारक भारत की स्वतंत्रता की लड़ाई है। भारत पर मुगलों, अंग्रेजों और कई अन्य विदेशी शक्तियों का शासन था। सदियों तक औपनिवेशिक शासन की बेड़ियों में बंधे रहने के बावजूद, भारत के हर कोने और नुक्कड़ पर स्वतंत्रता की लौ प्रज्वलित थी, कभी बुझती नहीं थी, हमेशा स्वतंत्रता की इच्छा को बढ़ाती थी। लाखों लोगों ने अपने जीवन का बलिदान दिया ताकि स्वतंत्रता की रोशनी भारत पर चमक सके। उन्होंने स्वतंत्रता के लिए अपने प्राण न्यौछावर कर दिए, जेल की दीवारों के पीछे अपनी जवानी कुर्बान कर दी। महात्मा गांधी ने भी भारत की स्वतंत्रता के लिए लड़ाई लड़ी, लेकिन अपने तरीके से, वास्तव में अन्य स्वतंत्रता सेनानी बहादुर योद्धा और भारत माता के समर्पित पुत्र थे। वे आए, उन्होंने लड़ाई लड़ी और उनकी शहादत ने उन्हें अमर कर दिया, और वास्तव में उनका प्रभाव स्थायी था।

(01:07:15) लेकिन यह महात्मा गांधी ही थे जिन्होंने देश को जगाया, सत्य से प्रेरित एक जन आंदोलन का नेतृत्व किया और उन्होंने एक सफाईकर्मी को भी स्वतंत्रता संग्राम के ताने-बाने में पिरोया। उन्होंने शिक्षकों से कहा कि उनका काम स्वतंत्रता संग्राम का हिस्सा है। उन्होंने सूत कातने और कपड़े बुनने वाले लोगों से कहा कि वे स्वतंत्रता सेनानी हैं। उन्होंने कुष्ठ रोगियों की सेवा करने वालों से कहा कि उनकी सेवा भारत की स्वतंत्रता की दिशा में एक कदम है। उन्होंने हर काम को भारत के स्वतंत्रता आंदोलन के ताने-बाने में एक महत्वपूर्ण धागे के रूप में देखा और इसने भारत के आम आदमी को स्वतंत्रता की खोज में एक सैनिक में बदल दिया। गांधी ने एक ऐसा जन आंदोलन खड़ा किया जो इतना बड़ा था कि अंग्रेज कभी इसे पूरी तरह से समझ नहीं पाए। अंग्रेजों ने कभी नहीं सोचा था कि दांडी मार्च से निकले नमक की एक चुटकी एक बड़ी क्रांति को जन्म दे सकती है और उन्होंने इसे संभव बनाया। और उनके जीवन, उपस्थिति, शैली, तौर-तरीकों ने गहरा प्रभाव छोड़ा और मैंने उनकी कई कहानियों को कालातीत किंवदंतियों में विकसित होते देखा है।

(01:08:24) मुझे एक गोलमेज सम्मेलन की घटना याद आती है। हाँ, मुझे लगता है कि वह एक गोलमेज सम्मेलन में भाग ले रहे थे। उन्हें बकिंघम पैलेस में किंग जॉर्ज से मिलने जाना था, जहाँ वे अपनी पैंटी पहने हुए थे। महात्मा गांधी महल में पहुँचे। बहुत से लोग आश्चर्यचकित थे कि वह राजा से मिलने के लिए उस पोशाक में आए थे। गांधी ने कहा कि उन्हें बहुत सारे कपड़े पहनने की ज़रूरत नहीं है। उन्होंने कहा, “आपके राजा ने हम दोनों के लिए पर्याप्त कपड़े पहने हैं।” यह उनके स्वभाव का मनमोहक आकर्षण था। महात्मा गांधी में कई उल्लेखनीय गुण थे। एकता और लोगों की ताकत को पहचानने का उनका आह्वान आज भी मेरे साथ गूंजता है। मैं जो कुछ भी करता हूँ, उसमें आम आदमी को शामिल करने और अधिक से अधिक लोगों की भागीदारी सुनिश्चित करने का प्रयास करता हूँ। मैं सब कुछ सरकार पर छोड़ने में विश्वास नहीं करता। मैं सामाजिक परिवर्तन की शक्ति में दृढ़ विश्वास रखता हूँ।

लेक्स फ्रिडमैन(01:09:46) तो वह शायद 20वीं सदी के महानतम नेताओं में से एक थे। आप 21वीं सदी के महानतम नेताओं में से एक हैं। वे दो शताब्दियाँ बहुत अलग हैं, और आप खेल में, भू-राजनीति की कला में माहिर रहे हैं। तो मैं आपसे पूछता हूँ, आपने संतुलन पाया है। तो जब सुपर-शक्तिशाली देशों के साथ विश्व मंच पर बातचीत करते हैं, तो क्या प्यार पाना बेहतर है या डरना? ऐसा लगता है कि आप हर किसी से प्यार पाने में माहिर हैं, लेकिन हर कोई ताकत जानता है और महसूस करता है, इसलिए उस संतुलन को पाना। क्या आप उस संतुलन के बारे में बात कर सकते हैं?

नरेंद्र मोदी(01:10:41) सबसे पहले और सबसे महत्वपूर्ण बात, मुझे नहीं लगता कि यह उचित तुलना है। महात्मा गांधी सिर्फ़ 20वीं सदी के नेता नहीं थे। उनकी प्रासंगिकता सदियों से चली आ रही है। महात्मा गांधी की विरासत आने वाली सदियों तक कायम रहेगी और वे आज भी प्रासंगिक हैं। जहाँ तक मेरा सवाल है, मुझे एक ज़िम्मेदारी निभानी है, लेकिन उस ज़िम्मेदारी का भार मेरे देश की तुलना में बहुत कम है। मैं अपने देश जितना महान नहीं हूँ और मेरी ताकत मेरे नाम में नहीं, बल्कि 1.4 अरब भारतीयों और हज़ारों सालों की कालातीत संस्कृति और विरासत के समर्थन में निहित है। इसलिए मैं जहाँ भी जाता हूँ, मैं अपने साथ हज़ारों सालों की वैदिक परंपरा, स्वामी विवेकानंद की कालातीत शिक्षाओं और 1.4 अरब भारतीयों के आशीर्वाद, सपने और आकांक्षाओं का सार लेकर जाता हूँ। जब मैं किसी विश्व नेता से हाथ मिलाता हूँ, तो वह मोदी नहीं, बल्कि 1.4 अरब भारतीय होते हैं। इसलिए यह मेरी ताकत नहीं है। बल्कि यह भारत की ताकत है।

(01:12:10) देखिए, मुझे 2013 में हुई एक घटना याद है। यह तब की बात है जब मेरी पार्टी ने घोषणा की थी कि मैं उनका प्रधानमंत्री पद का उम्मीदवार हूँ। मेरे आलोचक अक्सर मुझे एक मुद्दे पर घेरने की कोशिश करते थे। यह एक व्यापक चर्चा का विषय बन गया, मोदी एक राज्य के नेता से ज़्यादा कुछ नहीं हैं। उन्हें विदेश नीति के बारे में क्या पता है? क्या उन्हें वैश्विक भू-राजनीति की समझ भी है? यह हर किसी की जुबान पर था, और मुझसे हर इंटरव्यू में यह सवाल पूछा जाता था। मैंने उस समय बहुत सोच-समझकर जवाब दिया। मैंने कहा, “मैं अपनी पूरी विदेश नीति एक इंटरव्यू में नहीं बताऊँगा, न ही इसकी ज़रूरत है।” ऐसा कहने के बाद, भारत न तो खुद को कमतर आँकने देगा, न ही कभी किसी का सम्मान करेगा। भारत अब अपने समकक्षों के साथ आँख से आँख मिलाकर चलेगा। 2013 में मेरा यही मानना था, और यह आज भी मेरी विदेश नीति के केंद्र में है। मेरे लिए, देश हमेशा पहले आता है। हालाँकि, किसी को नीचा दिखाना या दूसरों के बारे में बुरा बोलना न तो मेरे सांस्कृतिक मूल्यों का हिस्सा है और न ही मेरी परंपराओं का। इसके अलावा, हमारी संस्कृति मानव जाति के कल्याण की वकालत करती है।

(01:13:45) भारत ने हमेशा वैश्विक शांति और भाईचारे के विचारों का समर्थन किया है। सदियों से, हमने दुनिया को एक बड़े परिवार के रूप में देखा है। हमारे महान पूर्वजों ने पूरे विश्व और ब्रह्मांड के कल्याण की कल्पना की थी, और इसीलिए आपने देखा होगा, हमारी बातचीत की प्रकृति और साथ ही साथ मैंने वैश्विक मंच पर जो विचार प्रस्तुत किए हैं, वे सम्मान और सकारात्मकता पर आधारित हैं। उदाहरण के लिए, मैंने अपने एक भाषण में पर्यावरण के बारे में बात की। मैंने एक सूर्य, एक दुनिया, एक ग्रिड की अवधारणा का प्रस्ताव रखा। कोविड महामारी के दौरान, मैंने G20 शिखर सम्मेलन में भाषण दिया। मैंने एक स्वास्थ्य की दृष्टि सामने रखी, जहां मानव और प्रकृति सद्भाव में रहेंगे, और मैंने हमेशा इस दिशा में काम किया है।

(01:14:47) हमने G20 शिखर सम्मेलन की मेजबानी इस आदर्श वाक्य के साथ की, एक पृथ्वी, एक परिवार, एक भविष्य। हमें यह शाश्वत ज्ञान विरासत में मिला है और इसे दुनिया के साथ साझा करना हमारा कर्तव्य है। आपको एक उदाहरण देने के लिए, मैंने अक्षय ऊर्जा को अपनाने की वकालत की है। हमने एक सूर्य, एक विश्व, एक ग्रिड के आदर्श वाक्य के साथ अंतर्राष्ट्रीय सौर गठबंधन की स्थापना की। वैश्विक स्वास्थ्य सेवा की बात करें तो भी मैंने एक पृथ्वी, एक स्वास्थ्य का प्रस्ताव रखा था। यह पहल न केवल मनुष्यों तक, बल्कि सभी वनस्पतियों और जीवों तक भी फैली हुई है। मैंने हमेशा ऐसे प्रयास शुरू करने का लक्ष्य रखा है जो वैश्विक कल्याण को बढ़ावा दें, और इसे पूरा करने के लिए वैश्विक समुदाय को हाथ मिलाने की जरूरत है।

(01:15:40) हमें यह भी समझना चाहिए कि आज दुनिया एक छोटा सा गांव बन गई है। कोई भी देश अलग-थलग होकर नहीं पनप सकता। आज हम सभी एक-दूसरे पर निर्भर हैं। कोई भी अकेले आगे नहीं बढ़ सकता। इसलिए आपको सबके साथ तालमेल बिठाना सीखना चाहिए और बाकी सभी को आपके साथ तालमेल बिठाना सीखना चाहिए। इस पहल को आगे बढ़ाने का यही एकमात्र तरीका है। संयुक्त राष्ट्र जैसे संगठन प्रथम विश्व युद्ध के बाद अस्तित्व में आए, लेकिन वे समय के साथ विकसित होने में विफल रहे और अनुकूलन करने में असमर्थता ने उनकी प्रासंगिकता पर वैश्विक बहस को जन्म दिया है।

यूक्रेन में शांति का मार्ग

लेक्स फ्रिडमैन(01:16:23) आपने कहा है, आपके पास अनुभव है, आपके पास कौशल है, आपके पास आज दुनिया में सबसे बड़ा शांतिदूत बनने के लिए भू-राजनीतिक लाभ है, विश्व मंच पर, और कई युद्ध चल रहे हैं। क्या आप शायद यह बता सकते हैं कि आप शांति बनाने की प्रक्रिया को कैसे अपनाते हैं, दो युद्धरत देशों, उदाहरण के लिए, रूस और यूक्रेन के बीच शांति बनाने में मदद करते हैं?

नरेंद्र मोदी(01:16:51) खैर, मैं उस देश का प्रतिनिधित्व करता हूँ जो भगवान बुद्ध की भूमि है। मैं उस देश का प्रतिनिधित्व करता हूँ जो महात्मा गांधी की भूमि है। ये वे महान आत्माएँ हैं जिनकी शिक्षाएँ, शब्द, कार्य और व्यवहार पूरी तरह से शांति के लिए समर्पित हैं। और यही कारण है कि सांस्कृतिक और ऐतिहासिक रूप से हमारी पृष्ठभूमि इतनी मजबूत है कि जब भी हम शांति की बात करते हैं, तो दुनिया हमारी बात सुनती है। क्योंकि भारत गौतम बुद्ध और महात्मा गांधी की भूमि है और भारतीयों में संघर्ष और टकराव का समर्थन करने की आदत नहीं है। हम इसके बजाय सद्भाव का समर्थन करते हैं। हम न तो प्रकृति के खिलाफ युद्ध छेड़ना चाहते हैं, न ही राष्ट्रों के बीच संघर्ष को बढ़ावा देना चाहते हैं। हम शांति के लिए खड़े हैं और जहाँ भी हम शांति निर्माता के रूप में कार्य कर सकते हैं, हमने खुशी-खुशी उस जिम्मेदारी को स्वीकार किया है।

(01:18:03) आपके उदाहरण पर लौटते हुए, रूस और यूक्रेन दोनों के साथ मेरे घनिष्ठ संबंध हैं। मैं राष्ट्रपति पुतिन के साथ बैठकर कह सकता हूँ कि यह युद्ध का समय नहीं है, और मैं राष्ट्रपति ज़ेलेंस्की से भी मित्रतापूर्ण तरीके से कह सकता हूँ कि भाई, दुनिया में चाहे जितने लोग आपके साथ खड़े हों, युद्ध के मैदान में कभी समाधान नहीं होगा। समाधान तभी होगा जब यूक्रेन और रूस दोनों बातचीत की मेज पर आएँगे। यूक्रेन अपने सहयोगियों के साथ अनगिनत चर्चाएँ कर सकता है, लेकिन इसका कोई नतीजा नहीं निकलेगा। चर्चाओं में दोनों पक्षों को शामिल किया जाना चाहिए। शुरू में, शांति स्थापित करना चुनौतीपूर्ण था, लेकिन अब मौजूदा स्थिति यूक्रेन और रूस के बीच सार्थक और उत्पादक बातचीत का अवसर प्रस्तुत करती है। बहुत दुख हुआ है। वैश्विक दक्षिण ने भी दुख झेला है। दुनिया खाद्य, ईंधन और उर्वरक संकट से जूझ रही है। इसलिए वैश्विक समुदाय को शांति की खोज में एकजुट होना चाहिए। जहाँ तक मेरा सवाल है, मैंने हमेशा यह कहा है कि मैं शांति के साथ खड़ा हूँ। मैं तटस्थ नहीं हूँ। मेरा एक रुख है और वह है शांति, और शांति ही वह चीज है जिसके लिए मैं प्रयास करता हूँ।

भारत और पाकिस्तान

लेक्स फ्रिडमैन(01:19:37) एक और मुश्किल ऐतिहासिक रिश्ता और संघर्ष भारत और पाकिस्तान के बीच है, यह दुनिया के सबसे तनावपूर्ण संघर्षों में से एक है, दो परमाणु शक्तियाँ जिनके बीच वैचारिक मतभेद हैं। आप एक महान शांतिदूत हैं। एक दूरदर्शी के रूप में भविष्य को देखते हुए, आप भारत और पाकिस्तान के बीच दोस्ती, शांति और अच्छे संबंधों के लिए क्या रास्ता देखते हैं?

नरेंद्र मोदी(01:20:09) मैं अपने इतिहास के उन दौरों पर चर्चा करना चाहूँगा जिनसे दुनिया शायद अनजान हो। 1947 से पहले, स्वतंत्रता के संघर्ष के दौरान, हर कोई कंधे से कंधा मिलाकर लड़ रहा था और राष्ट्र बेसब्री से स्वतंत्रता, स्वतंत्रता की खुशी का जश्न मनाने का इंतजार कर रहा था। अब, हम इस बात पर लंबी चर्चा कर सकते हैं कि किन कारणों से यह घटनाएँ घटीं, लेकिन तथ्य यह है कि उस समय के नीति निर्माता भारत के विभाजन के लिए सहमत थे और वे मुस्लिम पक्ष की अलग राष्ट्र बनाने की मांग से सहमत थे। दुख और खामोश आंसुओं से भरे दिलों के साथ, भारतीयों ने इस दर्दनाक वास्तविकता को स्वीकार कर लिया। हालाँकि, जो सामने आया वह खून-खराबे की एक दिल दहला देने वाली कहानी थी। खून से लथपथ, घायल लोगों और लाशों से भरी ट्रेनें पाकिस्तान से आने लगीं। यह एक दर्दनाक दृश्य था। अपनी मर्जी से काम करने के बाद, हमने उनसे जीने और जीने देने की उम्मीद की और फिर भी, उन्होंने सामंजस्यपूर्ण सह-अस्तित्व को बढ़ावा नहीं दिया। बार-बार, उन्होंने भारत के साथ मतभेद रखने का फैसला किया। उन्होंने हमारे खिलाफ एक छद्म युद्ध छेड़ दिया है।

(01:21:57) इसे विचारधारा न समझें। किस तरह की विचारधारा खून-खराबे और आतंक के निर्यात पर पनपती है, और हम इस खतरे के अकेले शिकार नहीं हैं। दुनिया में जहाँ भी आतंकी हमला होता है, उसका रास्ता किसी न किसी तरह पाकिस्तान की ओर जाता है। उदाहरण के लिए, 11 सितंबर के हमलों को ही लें। इसके पीछे मुख्य मास्टरमाइंड ओसामा बिन लादेन, वह आखिरकार कहाँ से निकला? उसने पाकिस्तान में शरण ली थी। दुनिया ने माना है कि एक तरह से आतंकवाद और आतंकवादी मानसिकता पाकिस्तान में गहराई से जड़ें जमाए हुए है। आज, यह न केवल भारत के लिए बल्कि दुनिया के लिए उथल-पुथल का केंद्र बन गया है। और हमने उनसे बार-बार पूछा है कि इस रास्ते से क्या अच्छा हो सकता है? हमने उनसे राज्य प्रायोजित आतंकवाद के रास्ते को हमेशा के लिए छोड़ने का आग्रह किया है, “अपने देश को अराजक ताकतों के हवाले करके आपको क्या हासिल होने की उम्मीद है?” मैं शांति की तलाश में खुद लाहौर भी गया था।

(01:23:11) जब मैं प्रधानमंत्री बना, तो मैंने अपने शपथ ग्रहण समारोह में पाकिस्तान को विशेष रूप से आमंत्रित किया ताकि हम एक नई शुरुआत कर सकें। फिर भी, शांति को बढ़ावा देने के हर नेक प्रयास का सामना दुश्मनी और विश्वासघात से हुआ। हम ईमानदारी से उम्मीद करते हैं कि उन्हें सद्बुद्धि मिले और वे शांति का रास्ता चुनें। मेरा मानना है कि पाकिस्तान के लोग भी शांति चाहते हैं क्योंकि वे भी संघर्ष और अशांति में जीने से थक चुके होंगे, वे निरंतर आतंक से थक चुके होंगे जहाँ मासूम बच्चों की हत्या की जाती है और अनगिनत लोगों की जान जाती है।

लेक्स फ्रिडमैन(01:23:54) क्या पाकिस्तान के साथ संबंध सुधारने के आपके पिछले प्रयासों से जुड़ी कोई यादगार कहानी है जो भविष्य में आगे बढ़ने का मार्ग प्रशस्त कर सके?

नरेंद्र मोदी(01:24:09) जैसा कि मैंने बताया, द्विपक्षीय संबंधों को बेहतर बनाने का मेरा पहला प्रयास तब हुआ जब मैंने अपने शपथ ग्रहण समारोह में अपने पाकिस्तानी समकक्ष को आमंत्रित किया। यह सद्भावना का संकेत था। यह दशकों में किसी भी तरह का कूटनीतिक संकेत नहीं था। वही लोग जो कभी विदेश नीति के प्रति मेरे दृष्टिकोण पर सवाल उठाते थे, वे तब हैरान रह गए जब उन्हें पता चला कि मैंने सभी सार्क राष्ट्राध्यक्षों को आमंत्रित किया था और हमारे तत्कालीन राष्ट्रपति श्री प्रणब मुखर्जी ने अपने संस्मरण में उस ऐतिहासिक संकेत को खूबसूरती से दर्शाया है। यह इस बात का प्रमाण था कि भारत की विदेश नीति कितनी स्पष्ट और आत्मविश्वासी हो गई थी। इसने दुनिया को शांति और सद्भाव के प्रति भारत की प्रतिबद्धता के बारे में एक स्पष्ट संदेश दिया, लेकिन हमें वांछित परिणाम नहीं मिले।

क्रिकेट और फुटबॉल

लेक्स फ्रिडमैन(01:25:16) शायद थोड़ा हल्का सवाल पूछा जाए, किसकी क्रिकेट टीम बेहतर है, भारत या पाकिस्तान? दोनों टीमों के बीच मैदान पर एक महाकाव्य प्रतिद्वंद्विता है और अधिक गंभीरता से, भू-राजनीतिक तनावों को देखते हुए, जिसके बारे में आपने बात की, बेहतर संबंधों को बढ़ावा देने में खेल और क्रिकेट और फुटबॉल की क्या भूमिका है?

नरेंद्र मोदी(01:25:45) मुझे लगता है कि खेलों में पूरी दुनिया को ऊर्जा देने की शक्ति है। खेल भावना अलग-अलग देशों के लोगों को एक साथ लाती है। इसलिए मैं कभी नहीं चाहूँगा कि खेलों को बदनाम किया जाए। मेरा सच में मानना है कि खेल मानव विकास में एक प्रमुख भूमिका निभाते हैं। वे सिर्फ़ खेल नहीं हैं, वे लोगों को गहरे स्तर पर जोड़ते हैं। अब, इस सवाल पर आते हैं कि कौन बेहतर है और कौन नहीं, जब खेल में तकनीकों की बात आती है, तो मैं कोई विशेषज्ञ नहीं हूँ। केवल वे ही जो तकनीकी पहलुओं में विशेषज्ञ हैं, वे ही तय कर सकते हैं कि कौन सी तकनीक बेहतर है और कौन सबसे अच्छे खिलाड़ी हैं। लेकिन कभी-कभी नतीजे खुद ही बोल देते हैं। अभी कुछ दिन पहले, भारत और पाकिस्तान के बीच मैच हुआ। नतीजे से पता चलता है कि कौन सी टीम बेहतर है। इसी से हम जान पाते हैं।

लेक्स फ्रिडमैन(01:26:51) हाँ। मैंने द ग्रेटेस्ट राइवलरी, इंडिया वर्सेज पाकिस्तान नामक यह सीरीज देखी है, जिसमें बहुत से अविश्वसनीय खिलाड़ियों, बहुत से अविश्वसनीय खेलों का वर्णन किया गया है। एक महान प्रतिद्वंद्विता देखना हमेशा सुंदर होता है। आपने फुटबॉल के बारे में भी बात की है। भारत में फुटबॉल बहुत लोकप्रिय है। तो एक और कठिन सवाल, अब तक का सबसे महान फुटबॉल खिलाड़ी कौन है? हमारे पास मेस्सी, पेले, माराडोना, क्रिस्टियानो रोनाल्डो, जिदान हैं, आपको क्या लगता है कि अब तक का सबसे महान फुटबॉल खिलाड़ी कौन है?

नरेंद्र मोदी(01:27:22) यह बिल्कुल सच है कि भारत के कई क्षेत्रों में फुटबॉल संस्कृति बहुत मजबूत है। हमारी महिला फुटबॉल टीम वाकई बहुत अच्छा प्रदर्शन कर रही है और पुरुष टीम भी बहुत अच्छी प्रगति कर रही है। लेकिन अगर हम अतीत की बात करें, तो 1980 के दशक में एक नाम जो हमेशा सबसे अलग रहा, वह था माराडोना। उस पीढ़ी के लिए, उन्हें एक सच्चे नायक के रूप में देखा जाता था, और अगर आप आज की पीढ़ी से पूछें, तो वे तुरंत मेस्सी का नाम लेंगे।

(01:27:55) अब जब आपने पूछा है, तो एक और दिलचस्प याद मेरे दिमाग में आई। भारत में मध्य प्रदेश नाम का एक राज्य है, जो बिल्कुल बीच में है। शहडोल नाम का एक जिला है, जो पूरी तरह से आदिवासी क्षेत्र है, जहाँ एक बड़ा आदिवासी समुदाय रहता है। मुझे ऐसे समुदायों के लोगों से बातचीत करना बहुत अच्छा लगता है, खासकर आदिवासी महिलाओं द्वारा चलाए जा रहे स्वयं सहायता समूहों से। इसलिए मैंने उनके पास जाकर बातचीत करने का फैसला किया। लेकिन जब मैं वहाँ पहुँचा, तो मैंने एक दिलचस्प बात देखी। लगभग 80 से 100 युवा लड़के, बच्चे और यहाँ तक कि कुछ बड़े युवा भी खेल की वर्दी पहने एक साथ खड़े थे। स्वाभाविक रूप से, मैं उनके पास गया। इसलिए मैंने उनसे पूछा, “आप सभी कहाँ से हैं?” और उन्होंने जवाब दिया, “हम मिनी ब्राज़ील से हैं।” मैं हैरान था और मैंने पूछा, “मिनी ब्राज़ील से आपका क्या मतलब है?” उन्होंने कहा, “लोग हमारे गाँव को यही कहते हैं।” उत्सुकता से, मैंने पूछा, “वे इसे मिनी ब्राज़ील क्यों कहते हैं?” उन्होंने समझाया, “हमारे गाँव में, चार पीढ़ियों से फ़ुटबॉल खेला जाता रहा है। यहाँ से लगभग 80 राष्ट्रीय स्तर के खिलाड़ी निकले हैं। हमारा पूरा गांव फुटबॉल के लिए समर्पित है।” उन्होंने मुझे यह भी बताया कि जब हम अपना वार्षिक फुटबॉल मैच आयोजित करते हैं, तो आस-पास के गांवों से लगभग 20,000 से 25,000 दर्शक इसे देखने आते हैं।

(01:29:20) मैं इन दिनों भारत में फुटबॉल के प्रति बढ़ते क्रेज को एक सकारात्मक संकेत के रूप में देखता हूं, क्योंकि यह न केवल जुनून को बढ़ाता है, बल्कि सच्ची टीम भावना का भी निर्माण करता है।

डोनाल्ड ट्रम्प

लेक्स फ्रिडमैन(01:29:32) हाँ, फुटबॉल उन महान खेलों में से एक है जो न केवल भारत, बल्कि पूरी दुनिया को जोड़ता है, और यह दिखाता है कि खेल क्या कर सकता है। आपने हाल ही में संयुक्त राज्य अमेरिका का दौरा किया और डोनाल्ड ट्रम्प के साथ अपनी दोस्ती को फिर से मजबूत किया। एक दोस्त के रूप में, एक नेता के रूप में डोनाल्ड ट्रम्प के बारे में आपको क्या पसंद है?

नरेंद्र मोदी(01:29:55) मैं आपके साथ एक घटना साझा करना चाहता हूँ जो मेरी यादों में हमेशा बनी रहती है। शायद इससे आपको मेरी बात बेहतर तरीके से समझ में आ जाए। उदाहरण के लिए, ह्यूस्टन में हमारा एक कार्यक्रम था, हाउडी मोदी। राष्ट्रपति ट्रम्प और मैं दोनों वहाँ थे और पूरा स्टेडियम पूरी तरह से भरा हुआ था। अमेरिका में किसी कार्यक्रम में भारी भीड़ होना एक बहुत बड़ी बात होती है। जहाँ खेलों में स्टेडियमों का खचाखच भरा होना आम बात है, वहीं राजनीतिक रैली के लिए यह असाधारण था। बड़ी संख्या में भारतीय प्रवासी एकत्र हुए थे। हम दोनों ने भाषण दिए और वे नीचे बैठकर मेरी बात सुनते रहे। अब, यह उनकी विनम्रता है। जब मैं मंच से बोल रहा था, तब संयुक्त राज्य अमेरिका के राष्ट्रपति दर्शकों के बीच बैठे थे, यह उनकी ओर से एक उल्लेखनीय भाव था। अपना भाषण समाप्त करने के बाद, मैं नीचे उतर गया और जैसा कि हम सभी जानते हैं, अमेरिका में सुरक्षा बेहद सख्त और गहन है। वहाँ जाँच का स्तर बिल्कुल अलग स्तर का होता है। मैं उनका शुक्रिया अदा करने गया और सहजता से कहा, “अगर आपको कोई आपत्ति न हो, तो क्यों न हम स्टेडियम का एक चक्कर लगा लें? यहाँ बहुत सारे लोग हैं। चलो, चलते हैं, हाथ हिलाते हैं और उनका अभिवादन करते हैं।”

(01:31:16) अमेरिकी जीवन में, राष्ट्रपति के लिए हजारों की भीड़ में चलना लगभग असंभव है, लेकिन एक पल की भी हिचकिचाहट के बिना, वह सहमत हो गए और मेरे साथ चलने लगे। उनका पूरा सुरक्षा दल चौंक गया, लेकिन मेरे लिए वह पल वाकई दिल को छू लेने वाला था। इसने मुझे दिखाया कि इस आदमी में हिम्मत है। वह अपने फैसले खुद लेता है, लेकिन उसने उस पल मुझ पर और मेरे नेतृत्व पर इतना भरोसा किया कि वह मेरे साथ भीड़ में चला गया। यह आपसी विश्वास की भावना थी, हमारे बीच एक मजबूत बंधन था जिसे मैंने उस दिन वास्तव में देखा और जिस तरह से मैंने राष्ट्रपति ट्रम्प को उस दिन हजारों की भीड़ में बिना सुरक्षाकर्मियों से पूछे चलते हुए देखा, वह वाकई आश्चर्यजनक था। और अगर आप अभी वीडियो देखेंगे, तो आप हैरान रह जाएंगे।

(01:32:15) जब हाल ही में चुनाव प्रचार के दौरान उन्हें गोली मारी गई, तो मैंने उसी दृढ़ निश्चयी और दृढ़ राष्ट्रपति ट्रंप को देखा, जो उस स्टेडियम में मेरे साथ हाथ में हाथ डालकर चल रहे थे। गोली लगने के बाद भी, वे अमेरिका के प्रति अडिग रहे। उनका जीवन उनके राष्ट्र के लिए था। उनके प्रतिबिंब में उनकी अमेरिका फर्स्ट भावना दिखाई दी, ठीक वैसे ही जैसे मैं राष्ट्र प्रथम में विश्वास करता हूँ। मैं भारत प्रथम के लिए खड़ा हूँ और इसीलिए हम इतने अच्छे से जुड़ते हैं। ये ऐसी चीजें हैं जो वास्तव में प्रतिध्वनित होती हैं। और मेरा मानना है कि दुनिया भर में राजनेताओं को मीडिया द्वारा इतना कवर किया जाता है कि लोग ज्यादातर एक-दूसरे को इसके लेंस के माध्यम से देखते हैं। लोगों को शायद ही कभी एक-दूसरे से मिलने या व्यक्तिगत रूप से जानने का मौका मिलता है और शायद तीसरे पक्ष का हस्तक्षेप तनाव का असली कारण है।

(01:33:20) जब मैं पहली बार व्हाइट हाउस में उनसे मिलने गया, तो मीडिया में राष्ट्रपति ट्रम्प के बारे में पहले से ही बहुत कुछ लिखा हुआ था। उस समय, वे अभी भी पद पर नए थे और दुनिया में उनके बारे में एक अलग धारणा थी। उनसे मिलने से पहले मुझे भी कई अलग-अलग तरीकों से जानकारी दी गई थी, लेकिन मुझे आश्चर्य हुआ कि जिस क्षण मैंने व्हाइट हाउस में कदम रखा, उन्होंने तुरंत सभी औपचारिक प्रोटोकॉल तोड़ दिए। और फिर, वे व्यक्तिगत रूप से मुझे व्हाइट हाउस के दौरे पर ले गए। जब उन्होंने मुझे चारों ओर दिखाया, तो मैंने एक खास बात देखी, उनके हाथ में कोई नोट या क्यू कार्ड नहीं था, न ही उनकी सहायता के लिए कोई उनके साथ था। उन्होंने खुद ही चीजों को इंगित किया। उन्होंने कहा, “यह वह जगह है जहाँ अब्राहम लिंकन रहते थे।” उन्होंने यह भी बताया कि कोर्ट रूम इतना लंबा क्यों बनाया गया था। वे टेबल की ओर इशारा करते और मुझे बताते कि किस राष्ट्रपति ने यहाँ और किस तारीख को हस्ताक्षर किए थे। मुझे यह अविश्वसनीय रूप से प्रभावशाली लगा। इससे पता चलता है कि वे राष्ट्रपति पद का कितना सम्मान करते थे और अमेरिका के इतिहास से कितने सम्मानजनक और गहरे जुड़े हुए थे। मैं यह महसूस कर सकता था। और उन्होंने मुझसे खुलकर बात की, कई चीजों पर खुलकर चर्चा की। यह हमारी पहली मुलाकात का मेरा अनुभव था।

(01:34:39) बाद में, जब उनका पहला कार्यकाल समाप्त हुआ और राष्ट्रपति बिडेन जीते, चार साल बीत गए, लेकिन उस दौरान जब भी कोई ऐसा व्यक्ति मिलता जिसे हम दोनों जानते थे, और ऐसा दर्जनों बार हुआ होगा, तो वे कहते थे, “मोदी मेरे मित्र हैं, मेरा अभिवादन कहना।” इस तरह का भाव विरल है। भले ही हम वर्षों तक शारीरिक रूप से नहीं मिले, लेकिन हमारा प्रत्यक्ष और अप्रत्यक्ष संचार, हमारी निकटता और हमारे बीच का विश्वास अडिग रहा।

लेक्स फ्रिडमैन(01:35:22) उन्होंने कहा कि आप उनसे कहीं ज़्यादा सख्त और बेहतर वार्ताकार हैं। हाल ही में जब आप उनसे मिलने आए थे, तो उन्होंने यह बात कही थी। आप एक वार्ताकार के तौर पर उनके बारे में क्या सोचते हैं और आपको क्या लगता है कि आपके एक बेहतरीन वार्ताकार होने के बारे में उनका क्या मतलब था?

नरेंद्र मोदी(01:35:39) अब, यह ऐसी बात नहीं है जिस पर मैं टिप्पणी कर सकता हूँ। चूँकि यह उनकी शालीनता और विनम्रता है, इसलिए यह उनकी बहुत कृपा है कि वे विभिन्न अवसरों और विभिन्न संदर्भों में मेरी खुले तौर पर सराहना करते हैं। लेकिन बातचीत के बारे में, मैं हमेशा अपने देश के हितों को सबसे पहले रखता हूँ। इसलिए हर मंच पर, मैं भारत के हितों के लिए बोलता हूँ, किसी को नुकसान पहुँचाने के लिए नहीं बल्कि सकारात्मक तरीके से और इस वजह से, कोई भी नाराज़ नहीं होता। लोग जानते हैं कि अगर मोदी मौजूद हैं, तो वे इन चीज़ों की पुरज़ोर वकालत करेंगे। आख़िरकार, भारत के लोगों ने मुझे यह ज़िम्मेदारी दी है। मेरे लिए, मेरा देश मेरा हाईकमान है और मैं हमेशा उनकी इच्छा का सम्मान करूँगा।

लेक्स फ्रिडमैन(01:36:30) आपने संयुक्त राज्य अमेरिका की अपनी यात्रा के दौरान कई अन्य लोगों, एलन मस्क, जेडी वेंस, तुलसी गबार्ड, विवेक रामास्वामी के साथ कई उत्पादक बैठकें की हैं। उन बैठकों से क्या कुछ बातें उभर कर आईं? शायद मुख्य बातें, महत्वपूर्ण यादें।

नरेंद्र मोदी(01:36:47) देखिए, मैं यह कह सकता हूँ, मैंने राष्ट्रपति ट्रम्प को उनके पहले कार्यकाल के दौरान और अब उनके दूसरे कार्यकाल के दौरान देखा है। इस बार, वे पहले से कहीं ज़्यादा तैयार नज़र आ रहे हैं। उनके दिमाग में एक स्पष्ट रोडमैप है, जिसमें अच्छी तरह से परिभाषित कदम हैं, जिनमें से प्रत्येक उन्हें उनके लक्ष्यों की ओर ले जाने के लिए डिज़ाइन किया गया है। मुझे उनकी टीम के सदस्यों से मिलने का भी मौका मिला, और मुझे सच में विश्वास है कि उन्होंने एक मज़बूत, सक्षम समूह बनाया है और इतनी मज़बूत टीम के साथ, मुझे लगता है कि वे राष्ट्रपति ट्रम्प के विज़न को लागू करने में पूरी तरह सक्षम हैं, जो मैंने उनसे बातचीत के आधार पर पाया है। मैं कई लोगों से मिला, तुलसी गबार्ड, विवेक रामास्वामी, एलन मस्क, और वहाँ एक परिवार जैसा माहौल था, हर कोई अपने परिवारों के साथ आया था। जहाँ तक एलन मस्क की बात है, मैं उन्हें मुख्यमंत्री के तौर पर अपने समय से जानता हूँ। वे अपने परिवार और बच्चों के साथ वहाँ थे, इसलिए स्वाभाविक रूप से माहौल गर्मजोशी भरा और दोस्ताना लगा। बेशक, हमने चर्चा की और हमने कई अलग-अलग विषयों पर बात की। अब, अपने DOGE मिशन के साथ, वह इस बात से बेहद उत्साहित हैं कि यह कैसे आगे बढ़ रहा है और ईमानदारी से, यह मुझे भी खुश करता है क्योंकि जब मैंने 2014 में पदभार संभाला था, तो मैं अपने देश को उन गहरी जड़ें जमाए हुए मुद्दों और हानिकारक प्रथाओं से मुक्त करना चाहता था जो अंदर घुस गई हैं, और मैं उनमें से जितने संभव हो सके उतने को खत्म करने का प्रयास जारी रखूंगा। उदाहरण के लिए, 2014 में पदभार संभालने के बाद, मैंने देखा कि उस समय हम कई वैश्विक चर्चाओं का हिस्सा नहीं थे, जैसा कि आज राष्ट्रपति ट्रम्प और DOGE के बारे में बात की जा रही है। लेकिन मैं आपको एक उदाहरण देता हूं ताकि आप देख सकें कि किस तरह का काम किया गया था। मैंने देखा कि कुछ सरकारी योजनाओं, विशेष रूप से कल्याण कार्यक्रमों का लाभ इतने सारे लोगों द्वारा उठाया जा रहा था जो वास्तविक जीवन में कभी मौजूद ही नहीं थे…

नरेंद्र मोदी(01:39:01) … जो वास्तविक जीवन में कभी अस्तित्व में ही नहीं थे। भूतिया नाम थे, फर्जी लोगों को पेंशन जारी की जा रही थी। विवाह होने से पहले ही विधवा पेंशन दी जा रही थी, और बिना किसी वास्तविक विकलांगता के विकलांगता पेंशन दी जा रही थी। फिर मैंने एक जांच प्रक्रिया शुरू की, और आप यह जानकर चौंक जाएंगे कि हमने क्या पाया। सौ मिलियन लोग, सौ मिलियन लोग, यानी सौ मिलियन फर्जी या डुप्लिकेट नाम जिन्हें मैंने सिस्टम से हटा दिया। और उसके कारण, हमने बहुत सारा पैसा बचाया।

(01:39:40) फिर मैंने डायरेक्ट बेनिफिट ट्रांसफर की शुरुआत की, जिससे यह सुनिश्चित हुआ कि दिल्ली से भेजा गया हर रुपया बिना किसी लीकेज के सही व्यक्ति तक पहुंचे। नतीजतन, मेरे देश ने लगभग 3 ट्रिलियन रुपये बचाए जो अन्यथा गलत हाथों में चले जाते। प्रौद्योगिकी के माध्यम से डायरेक्ट बेनिफिट ट्रांसफर की वजह से ही हमने बिचौलियों को खत्म किया और सिस्टम में पारदर्शिता सुनिश्चित की।

(01:40:03) मैंने सरकारी खरीद के लिए GeM पोर्टल भी पेश किया, जिससे समय और पैसा दोनों की बचत हुई है। इससे प्रतिस्पर्धा बढ़ी है और गुणवत्ता में सुधार हुआ है। भारत में, हमारे पास अनुपालन का बहुत ज़्यादा बोझ था। मैंने 40,000 अनावश्यक अनुपालन समाप्त किए और लगभग 1500 पुराने कानून हटा दिए जो किसी काम के नहीं थे।

(01:40:29) तो एक तरह से, मेरा प्रयास शासन को अनावश्यक प्रभुत्व और अकुशलता से मुक्त करने के बारे में रहा है। और स्वाभाविक रूप से, जब साहसिक परिवर्तन होते हैं, जैसे कि DOGE का मिशन, तो वे दुनिया भर में चर्चा का विषय बन जाते हैं।

चीन और शी जिनपिंग

लेक्स फ्रिडमैन(01:40:52) आप और शी जिनपिंग एक दूसरे को दोस्त मानते हैं। हाल के कुछ तनावों को कम करने और चीन के साथ बातचीत और सहयोग को फिर से शुरू करने में मदद करने के लिए उस दोस्ती को कैसे फिर से मजबूत किया जा सकता है?

नरेंद्र मोदी(01:41:06) देखिए, भारत और चीन के बीच संबंध कोई नई बात नहीं है। दोनों देशों की संस्कृतियाँ और सभ्यताएँ प्राचीन हैं। आधुनिक दुनिया में भी, वे एक महत्वपूर्ण भूमिका निभाते हैं। अगर आप ऐतिहासिक अभिलेखों को देखें, तो सदियों से भारत और चीन एक-दूसरे से सीखते आए हैं। साथ मिलकर, उन्होंने हमेशा किसी न किसी तरह से वैश्विक भलाई में योगदान दिया है। पुराने अभिलेख बताते हैं कि एक समय पर भारत और चीन अकेले ही दुनिया के सकल घरेलू उत्पाद में 50% से अधिक का योगदान करते थे। भारत का योगदान इतना बड़ा था। और मेरा मानना है कि हमारे संबंध बहुत मजबूत रहे हैं, गहरे सांस्कृतिक जुड़ाव के साथ। अगर हम सदियों पीछे देखें, तो हमारे बीच संघर्ष का कोई वास्तविक इतिहास नहीं है। यह हमेशा एक-दूसरे से सीखने और एक-दूसरे को समझने के बारे में रहा है। एक समय में, बौद्ध धर्म का चीन में गहरा प्रभाव था, और वह दर्शन मूल रूप से यहीं से आया था।

(01:42:40) हमारा रिश्ता भविष्य में भी उतना ही मजबूत रहना चाहिए। इसे और आगे बढ़ना चाहिए। बेशक, मतभेद स्वाभाविक हैं। जब दो पड़ोसी देश होते हैं, तो कभी-कभी मतभेद होना लाजिमी है। यहां तक कि एक परिवार के भीतर भी, सब कुछ हमेशा सही नहीं होता। लेकिन हमारा ध्यान यह सुनिश्चित करने पर है कि ये मतभेद विवाद में न बदल जाएं। हम इसी दिशा में सक्रिय रूप से काम करते हैं। मतभेद के बजाय, हम संवाद पर जोर देते हैं, क्योंकि केवल संवाद के माध्यम से ही हम एक स्थिर सहकारी संबंध बना सकते हैं जो दोनों देशों के सर्वोत्तम हितों की सेवा करता है।

(01:43:35) यह सच है कि हमारे बीच सीमा विवाद लगातार रहे हैं। और 2020 में, सीमा पर हुई घटनाओं ने हमारे देशों के बीच काफी तनाव पैदा किया। हालाँकि, राष्ट्रपति शी के साथ मेरी हाल की बैठक के बाद, हमने सीमा पर सामान्य स्थिति की वापसी देखी है। अब हम 2020 से पहले की स्थितियों को बहाल करने के लिए काम कर रहे हैं। धीरे-धीरे लेकिन निश्चित रूप से, विश्वास, उत्साह और ऊर्जा वापस आ जाएगी। लेकिन निश्चित रूप से, इसमें कुछ समय लगेगा, क्योंकि पाँच साल का अंतराल हो गया है। हमारा सहयोग न केवल फायदेमंद है, बल्कि वैश्विक स्थिरता और समृद्धि के लिए भी आवश्यक है। और चूंकि 21वीं सदी एशिया की सदी है, इसलिए हम चाहते हैं कि भारत और चीन स्वस्थ और स्वाभाविक तरीके से प्रतिस्पर्धा करें। प्रतिस्पर्धा कोई बुरी चीज नहीं है, लेकिन इसे कभी भी संघर्ष में नहीं बदलना चाहिए।

लेक्स फ्रिडमैन(01:44:35) दुनिया एक उभरते वैश्विक युद्ध को लेकर चिंतित है। चीन और संयुक्त राज्य अमेरिका के बीच, यूक्रेन, रूस और यूरोप, इज़राइल, मध्य पूर्व में तनाव। आप इस बारे में क्या कह सकते हैं कि 21वीं सदी में हम वैश्विक युद्ध से कैसे बच सकते हैं, और अधिक संघर्ष, अधिक युद्ध की ओर बढ़ने से कैसे बच सकते हैं?

नरेंद्र मोदी(01:45:07) देखिए, कोविड ने हर देश की सीमाओं को उजागर कर दिया है। चाहे हम खुद को कितना भी महान राष्ट्र मानें, चाहे हम खुद को कितना भी प्रगतिशील समझें या हम खुद को वैज्ञानिक रूप से कितना भी उन्नत मानें, हर किसी का चीजों को देखने का अपना तरीका होता है। अंत में, हम सभी ने खुद को एक ही धरातल पर पाया। दुनिया के हर देश ने इस वास्तविकता का सामना किया। उस समय, ऐसा लगा कि दुनिया इससे सीख लेगी, कि हम एक अधिक एकीकृत दुनिया की ओर बढ़ेंगे। जिस तरह द्वितीय विश्व युद्ध के बाद एक भू-राजनीतिक व्यवस्था उभरी, कई लोगों ने सोचा कि कोविड के बाद भी कुछ ऐसा ही होगा। लेकिन दुर्भाग्य से, शांति की ओर बढ़ने के बजाय, दुनिया और भी अधिक विखंडित हो गई, अनिश्चितता के दौर की शुरुआत हुई, और युद्धों ने इसे और भी बदतर बना दिया।

(01:46:16) मेरा मानना है कि आधुनिक युद्ध अब सिर्फ़ संसाधनों या हितों के बारे में नहीं रह गए हैं। आज मैं कई तरह के संघर्षों को होते हुए देख रहा हूँ। अक्सर शारीरिक लड़ाइयों पर चर्चा होती है। हर क्षेत्र में संघर्ष हो रहे हैं। अंतरराष्ट्रीय संगठन जो कभी शक्तिशाली थे, अब लगभग अप्रासंगिक हो गए हैं। कोई वास्तविक सुधार नहीं हो रहे हैं। संयुक्त राष्ट्र जैसी संस्थाएँ अपनी भूमिकाएँ निभाने में विफल हो रही हैं। अंतरराष्ट्रीय कानूनों और नियमों की अवहेलना करने वाले लोग स्वतंत्र रूप से काम करना जारी रखते हैं और कोई भी उन्हें रोक नहीं सकता। ऐसी स्थितियों में, सभी के लिए समझदारी भरा विकल्प संघर्ष को छोड़कर सहयोग की ओर बढ़ना है। और विकास-संचालित दृष्टिकोण ही आगे बढ़ने का रास्ता है। विस्तारवाद काम नहीं करेगा। जैसा कि मैंने पहले कहा है, दुनिया एक-दूसरे पर निर्भर और परस्पर जुड़ी हुई है। हर देश को एक-दूसरे की ज़रूरत है, कोई भी अकेला नहीं रह सकता। और जितने भी अलग-अलग मंचों पर मैं जाता हूँ, एक बात स्पष्ट है: हर कोई इन संघर्षों को लेकर बहुत चिंतित है। हम केवल यही उम्मीद कर सकते हैं कि बहुत जल्द शांति बहाल हो।

2002 में गुजरात दंगे

लेक्स फ्रिडमैन(01:47:59) मैं इसमें बहुत अच्छा नहीं हूं।

नरेंद्र मोदी(01:48:00) आप अपनी घड़ी देखते रहें।

लेक्स फ्रिडमैन(01:48:02) नहीं, नहीं, नहीं। प्रधानमंत्री जी, मैं मुश्किल से ही समझ पा रहा हूँ कि मैं क्या कर रहा हूँ। मैं इसमें बहुत अच्छा नहीं हूँ। ठीक है। आपने अपने करियर और अपने जीवन में भारत के इतिहास में बहुत सी कठिन परिस्थितियाँ देखी हैं। उनमें से एक, 2002 के गुजरात दंगे, वे आधुनिक भारतीय इतिहास के सबसे चुनौतीपूर्ण दौरों में से एक हैं, जब गुजरात के हिंदू और मुस्लिम नागरिकों के बीच हिंसा हुई थी, जिसके कारण 1000 से ज़्यादा लोगों की मौत हुई थी। इसने क्षेत्र में धार्मिक तनाव की तीव्रता को उजागर किया। जैसा कि आपने बताया, आप उस समय गुजरात के मुख्यमंत्री थे। पीछे मुड़कर देखें, तो आप उस समय से क्या सबक लेते हैं? और हमें यह भी कहना चाहिए कि भारत के स्वतंत्र सर्वोच्च न्यायालय ने ’12 और ’22 में दो बार यह माना कि 2002 के गुजरात दंगों की हिंसा में आपकी कोई संलिप्तता नहीं थी। लेकिन मैं सोच रहा था कि क्या आप उस समय से मिले व्यापक सबक के बारे में बता सकते हैं?

नरेंद्र मोदी(01:49:07) देखिए, आपके पहले बिंदु के बारे में, जब आपने विनम्रतापूर्वक कहा कि आप नहीं जानते कि आप क्या कर रहे हैं, कि आप इसमें अच्छे नहीं हैं, मैं असहमत हूँ और व्यक्तिगत रूप से मुझे लगता है कि आपने बहुत सावधानी बरती है। आपने व्यापक शोध किया है और हर छोटी-छोटी बात पर गहराई से विचार किया है। इसलिए मुझे लगता है कि आपने बहुत अच्छा किया है, और हमारी बातचीत के दौरान और आपकी सभी बातचीत में आपने जो प्रयास किए हैं, वे सराहनीय हैं। और मुझे लगता है कि आप केवल मेरा साक्षात्कार करने के बजाय भारत को गहराई से समझने की कोशिश कर रहे हैं। इसलिए मुझे दृढ़ता से लगता है कि सच्चाई को उजागर करने के आपके ईमानदार प्रयास में वास्तविक ईमानदारी है। और उस ईमानदार दृष्टिकोण के लिए, मैं वास्तव में आपको बधाई देता हूँ।

लेक्स फ्रिडमैन(01:50:06) धन्यवाद.

नरेंद्र मोदी(01:50:06) आपने जिन पिछली घटनाओं का ज़िक्र किया है, जैसे कि गुजरात में 2002 के दंगे, मैं आपको उससे पहले के 12 से 15 महीनों की एक स्पष्ट तस्वीर दिखाना चाहूँगा, ताकि आप उस समय के माहौल को पूरी तरह से समझ सकें। उदाहरण के लिए, 24 दिसंबर, 1999 को लें, लगभग तीन साल पहले, काठमांडू से दिल्ली जाने वाले एक भारतीय विमान को अपहृत कर लिया गया, उसे अफ़गानिस्तान की ओर मोड़ दिया गया और कंधार में उतारा गया। सैकड़ों भारतीय यात्रियों को बंधक बना लिया गया। इसने पूरे भारत में भारी उथल-पुथल मचा दी क्योंकि लोगों को जीवन और मृत्यु की अनिश्चितता का सामना करना पड़ा।

(01:51:02) फिर, वर्ष 2000 में, दिल्ली में लाल किले पर आतंकवादियों ने हमला किया। फिर से एक और संकट ने देश को झकझोर दिया, जिससे भय और अशांति बढ़ गई। 11 सितंबर, 2001 को अमेरिका में ट्विन टावर्स पर एक विनाशकारी आतंकवादी हमला हुआ, जिसने एक बार फिर पूरी दुनिया को झकझोर कर रख दिया। क्योंकि आखिरकार, इन हमलों के पीछे के लोग एक जैसी मानसिकता से प्रेरित होते हैं। फिर अक्टूबर 2001 में, आतंकवादियों ने जम्मू और कश्मीर विधानसभा पर हमला किया। इसके तुरंत बाद, 13 दिसंबर, 2001 को भारत की संसद को निशाना बनाया गया।

(01:51:41) सिर्फ़ आठ से दस महीने के भीतर ही ये बड़े वैश्विक आतंकवादी हमले हुए, हिंसक घटनाएं हुईं, जिनमें खून-खराबा हुआ और निर्दोष लोगों की जान गई। ऐसे तनावपूर्ण माहौल में छोटी सी चिंगारी भी अशांति को भड़का सकती है। स्थिति पहले से ही बहुत ज़्यादा अस्थिर हो चुकी थी। ऐसे समय में अचानक 7 अक्टूबर 2001 को मुझे गुजरात का मुख्यमंत्री बनने की ज़िम्मेदारी दी गई। यह एक बहुत बड़ी चुनौती थी।

(01:52:21) उस समय, गुजरात पिछली सदी के सबसे बड़े विनाशकारी भूकंप से उबर रहा था, जिसमें हज़ारों लोग मारे गए थे। मुख्यमंत्री के रूप में मेरा पहला बड़ा काम बचे हुए लोगों के पुनर्वास की देखरेख करना था। यह एक महत्वपूर्ण कार्य था, और शपथ लेने के बाद पहले दिन से ही मैंने खुद को इसमें डुबो लिया। मैं एक ऐसा व्यक्ति था जिसे सरकार के साथ कोई पूर्व अनुभव नहीं था। मैं कभी किसी प्रशासन का हिस्सा नहीं रहा था, पहले कभी सरकार में काम भी नहीं किया था। मैंने कभी चुनाव नहीं लड़ा था, कभी राज्य प्रतिनिधि भी नहीं रहा। अपने जीवन में पहली बार मुझे चुनावों का सामना करना पड़ा।

(01:53:04) 24 फरवरी, 2002 को मैं पहली बार राज्य प्रतिनिधि, निर्वाचित प्रतिनिधि बना। और यह 24, 25 या 26 फरवरी के आसपास ही था कि मैंने पहली बार गुजरात विधानसभा में कदम रखा। 27 फरवरी, 2002 को हम बजट सत्र के लिए विधानसभा में बैठे थे। और उसी दिन, मुझे राज्य प्रतिनिधि बने हुए सिर्फ़ तीन दिन ही हुए थे, जब अचानक भयानक गोधरा कांड हुआ। यह अकल्पनीय परिमाण की त्रासदी थी, लोगों को ज़िंदा जला दिया गया। आप कल्पना कर सकते हैं, कंधार अपहरण, संसद पर हमला या यहाँ तक कि 9/11 जैसी घटनाओं की पृष्ठभूमि में, और फिर इतने सारे लोगों को मार डाला जाना और ज़िंदा जला दिया जाना, आप कल्पना कर सकते हैं कि स्थिति कितनी तनावपूर्ण और अस्थिर रही होगी। बेशक, यह सभी के लिए दुखद था। हर कोई शांति पसंद करता है।

(01:54:27) यह धारणा कि ये अब तक के सबसे बड़े दंगे थे, वास्तव में गलत सूचना है। यदि आप 2002 से पहले के डेटा की समीक्षा करते हैं, तो आप देखेंगे कि गुजरात में लगातार दंगे हुए। कहीं-न-कहीं लगातार कर्फ्यू लगाया जा रहा था। पतंग उड़ाने की प्रतियोगिता या यहां तक कि मामूली साइकिल टक्कर जैसी छोटी-मोटी बातों पर सांप्रदायिक हिंसा भड़क सकती थी। 2002 से पहले, गुजरात में 250 से ज़्यादा बड़े दंगे हुए। 1969 में हुए दंगे करीब छह महीने तक चले। तो, मेरे सामने आने से बहुत पहले, एक लंबा इतिहास था।

(01:55:15) लेकिन 2002 में हुई वह एक दुखद घटना एक चिंगारी बन गई, जिसने कुछ लोगों को हिंसा की ओर धकेल दिया। फिर भी, न्यायपालिका ने मामले की गहन जांच की। उस समय, हमारे राजनीतिक विरोधी सत्ता में थे, और स्वाभाविक रूप से वे चाहते थे कि हमारे खिलाफ सभी आरोप सही साबित हों। उनके अथक प्रयासों के बावजूद, न्यायपालिका ने दो बार स्थिति का सावधानीपूर्वक विश्लेषण किया और अंततः हमें पूरी तरह से निर्दोष पाया। जो लोग वास्तव में जिम्मेदार थे, उन्हें अदालतों से न्याय मिला है।

(01:55:55) लेकिन सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि गुजरात में, जहाँ हर साल किसी न किसी तरह से दंगे होते रहते थे, लेकिन 2002 के बाद, 22 साल में गुजरात में एक भी बड़ा दंगा नहीं हुआ है। गुजरात पूरी तरह से शांतिपूर्ण है। हमारा दृष्टिकोण हमेशा विश्व बैंक की राजनीति से बचने का रहा है। इसके बजाय, हमारा मंत्र रहा है, सबका साथ, सबका विकास, सबका विश्वास और सबका प्रयास। हम तुष्टिकरण की राजनीति से हटकर आकांक्षा की राजनीति की ओर बढ़े हैं। इस वजह से, जो भी योगदान देना चाहता है, वह स्वेच्छा से हमसे जुड़ता है। हमने गुजरात को एक सुविकसित राज्य बनाने के लिए निरंतर प्रयास किया है। और आज, गुजरात एक विकसित भारत के निर्माण में भी सक्रिय रूप से योगदान दे रहा है।

लेक्स फ्रिडमैन(01:56:55) बहुत से लोग आपसे प्यार करते हैं। मुझे उनमें से बहुत से लोगों से सुनना पड़ा है। लेकिन ऐसे लोग भी हैं जो आपकी आलोचना करते हैं, जिनमें मीडिया भी शामिल है। और मीडिया के लोगों ने 2002 के गुजरात दंगों को लेकर आपकी आलोचना की है। आलोचना के साथ आपका रिश्ता कैसा है? आप आलोचकों से कैसे निपटते हैं? आप मीडिया या अपने करीबी लोगों या सिर्फ़ अपने जीवन से आने वाली आलोचना से कैसे निपटते हैं?

नरेंद्र मोदी(01:57:24) देखिए, आलोचना के बारे में आपने जो कहा और मैं इससे कैसे निपटता हूँ, अगर मुझे एक वाक्य में संक्षेप में बताना हो, तो मैं इसका स्वागत करता हूँ। मेरा दृढ़ विश्वास है कि आलोचना लोकतंत्र की आत्मा है। अगर लोकतंत्र वास्तव में आपकी रगों में बहता है, तो आपको इसे अपनाना चाहिए। हमारे शास्त्रों में कहा गया है, अपने आलोचकों को हमेशा अपने करीब रखें। आलोचकों को आपका सबसे करीबी साथी होना चाहिए, क्योंकि सच्ची आलोचना के माध्यम से आप जल्दी सुधार कर सकते हैं, और बेहतर अंतर्दृष्टि के साथ लोकतांत्रिक तरीके से काम कर सकते हैं। वास्तव में, मेरा मानना है कि हमें अधिक आलोचना करनी चाहिए और यह तीखी और अच्छी तरह से सूचित होनी चाहिए।

(01:58:23) लेकिन मेरी असली शिकायत यह है कि आजकल हम जो देखते हैं वह असली आलोचना नहीं है। सच्ची आलोचना के लिए गहन अध्ययन, गहन शोध और सावधानीपूर्वक विश्लेषण की आवश्यकता होती है। इसके लिए झूठ से सच को खोजने की आवश्यकता होती है। आज, लोग शॉर्टकट की तलाश करते हैं, उचित शोध से बचते हैं और गहन विश्लेषण को छोड़ देते हैं। वास्तविक कमज़ोरियों को पहचानने के बजाय, वे सीधे आरोप लगाने लगते हैं। आरोप और आलोचना में बहुत अंतर है। आप जो संदर्भ दे रहे हैं, वे आरोप हैं, आलोचना नहीं। एक मजबूत लोकतंत्र के लिए, सच्ची आलोचना आवश्यक है। आरोपों से किसी को कोई लाभ नहीं होता, वे केवल अनावश्यक संघर्षों का कारण बनते हैं। इसलिए मैं हमेशा आलोचना का खुले दिल से स्वागत करता हूँ। और जब भी झूठे आरोप लगते हैं, मैं शांति से अपने देश की सेवा पूरी लगन से करता हूँ।

लेक्स फ्रिडमैन(01:59:28) हाँ, आप जिस चीज़ के बारे में बात कर रहे हैं वह मेरे लिए बहुत महत्वपूर्ण है क्योंकि मैं बेहतरीन पत्रकारिता की प्रशंसा करता हूँ। और दुर्भाग्य से, आधुनिक समय में, बहुत से पत्रकार क्लिकबेट हेडलाइन की तलाश करते हैं, आरोप लगाते हैं, क्योंकि वे प्रोत्साहन के तहत काम करते हैं, क्योंकि वे हेडलाइन, सस्ते शॉट चाहते हैं। मुझे लगता है कि महान पत्रकारों के लिए जगह और इच्छा और भूख है, और इसके लिए गहरी समझ की आवश्यकता है। और यह मुझे दुखी करता है कि कितनी बार… मुझे नहीं लगता कि मैं इसमें बहुत अच्छा हूँ, लेकिन एक कारण जिसके लिए मैं वास्तव में आपसे बात करना चाहता था वह यह है कि मुझे पर्याप्त उच्च प्रयास, गहन शोध नहीं दिखता है। मुझे नहीं पता कि मैंने कितनी किताबें पढ़ी हैं। मैंने तैयारी के लिए बहुत कुछ पढ़ा है, बस अनुभव करने के लिए, बस समझने की कोशिश करने के लिए। इसके लिए बहुत तैयारी, बहुत काम की आवश्यकता होती है, और मैं महान पत्रकारों को ऐसा करते हुए देखना पसंद करूँगा। और उस जगह से, आप आलोचना कर सकते हैं। उस जगह से, आप वास्तव में किसी स्थिति की जटिलता, सत्ता में लोगों की जांच कर सकते हैं; उनकी ताकत, उनकी खामियां, उनकी गलतियाँ। लेकिन इसके लिए बहुत, बहुत, बहुत तैयारी की आवश्यकता होती है। इसलिए मैं चाहता हूं कि ऐसी महान पत्रकारिता और अधिक हो।

नरेंद्र मोदी(02:00:46) हाँ। स्पष्ट, सुनिर्देशित और विशिष्ट आलोचना वास्तव में प्रभावी नीति निर्माण की प्रक्रिया में मदद करती है। यह एक स्पष्ट नीति दृष्टि की ओर ले जाती है। मैं विशेष रूप से ऐसी रचनात्मक आलोचना पर पूरा ध्यान देता हूँ। वास्तव में, मैं इसका सक्रिय रूप से स्वागत करता हूँ।

(02:01:06) पत्रकारिता की सुर्खियों के बारे में आपकी बात के अनुसार, अगर कोई आकर्षक सुर्खियों से आकर्षित होता है या शब्दों से खेलता है, तो मुझे ईमानदारी से इससे कोई फर्क नहीं पड़ता। लेकिन जब कार्रवाई के पीछे कोई जानबूझकर किया गया एजेंडा होता है और सच्चाई को जानबूझकर नजरअंदाज किया जाता है, तो इससे नुकसान हो सकता है जो दशकों तक बना रहता है। अगर कोई अपने पाठकों या दर्शकों को आकर्षक सुर्खियों से खुश करने पर ध्यान केंद्रित करता है, तो शायद हम थोड़ा समझौता कर सकते हैं। लेकिन अगर कोई छिपा हुआ मकसद है, या अगर किसी एजेंडे को पूरा करने के लिए चीजों को जानबूझकर तोड़-मरोड़ कर पेश किया जाता है, तो यह एक गंभीर मुद्दा है जिसके बारे में चिंता करने लायक है।

लेक्स फ्रिडमैन(02:01:50) और मुझे लगता है कि इसमें सत्य को क्षति पहुंचती है।

नरेंद्र मोदी(02:01:54) मुझे याद है कि एक बार लंदन में मुझे गुजराती अखबार द्वारा आयोजित एक कार्यक्रम में भाषण देने के लिए आमंत्रित किया गया था। इसलिए अपने भाषण के दौरान, मैंने सहजता से कहा, क्योंकि यह एक ऐसा कार्यक्रम था जिसमें पत्रकार शामिल थे, “हमें किस तरह की पत्रकारिता करनी चाहिए? क्या यह मक्खी या मधुमक्खी की तरह होनी चाहिए?” मैंने समझाया, “मक्खी मिट्टी पर बैठती है और मिट्टी को चारों ओर फैलाती है, लेकिन मधुमक्खी फूलों पर बैठती है, रस इकट्ठा करती है और फिर उस मिठास को हर जगह बांटती है। फिर भी अगर कुछ गलत होता है, तो मधुमक्खी इतनी ताकत से डंक मार सकती है कि आपको लगातार तीन दिनों तक अपना चेहरा छिपाना पड़ेगा।”

(02:02:56) हालांकि, कुछ लोगों ने मेरी तुलना का सिर्फ़ आधा हिस्सा ही चुना और उससे एक बड़ा विवाद खड़ा कर दिया। ईमानदारी से कहूँ तो क्या मैं किसी के बारे में नकारात्मक था? बिलकुल नहीं। मैं बस एक मधुमक्खी की अविश्वसनीय ताकत को उजागर कर रहा था, कि उसका छोटा सा डंक भी इतना असर छोड़ सकता है कि कोई व्यक्ति कई दिनों तक अपना चेहरा छिपा सकता है। आप अपना चेहरा नहीं दिखा सकते। पत्रकारिता में यही ताकत होनी चाहिए। लेकिन दुर्भाग्य से, कुछ लोग इसके बजाय मक्खी वाला दृष्टिकोण पसंद करते हैं।

दुनिया का सबसे बड़ा लोकतंत्र

लेक्स फ्रिडमैन(02:03:34) अब मेरे पास मधुमक्खी बनने का एक नया जीवन लक्ष्य है। आपने लोकतंत्र का उल्लेख किया, और 2002 तक सरकार के बारे में ज़्यादा नहीं जानते थे, लेकिन 2002 से लेकर आज तक, आपने आठ चुनाव जीते हैं जिन्हें मैं गिन सकता हूँ। इतने सारे चुनाव, भारत में 800 मिलियन से ज़्यादा लोग मतदान करते हैं। ऐसे चुनाव जीतने के लिए क्या करना पड़ता है, और 1.4 बिलियन लोगों का चुनाव जीतने के लिए जहाँ आपको उन लोगों का प्रतिनिधित्व करने का मौका मिलता है, दुनिया का सबसे बड़ा लोकतंत्र?

नरेंद्र मोदी(02:04:17) वैसे, मैं कई सालों से राजनीति में सक्रिय रूप से शामिल रहा हूँ। सक्रिय राजनीति में कदम रखने से पहले, मेरा ध्यान मुख्य रूप से संगठनात्मक कार्यों पर था। इसमें चुनाव प्रबंधन और अभियान की रणनीति बनाना भी शामिल था, इसलिए मैंने अपना समय इसी काम में लगाया। 24 सालों से, गुजरात और भारत के लोगों ने मुझ पर अटूट समर्पण और कर्तव्य की गहरी भावना के साथ नेतृत्व करने के लिए भरोसा जताया है। मैं उन लोगों द्वारा मुझे सौंपे गए पवित्र कर्तव्य को पूरा करने की कोशिश करता हूँ, जिन्हें मैं ईश्वर के रूप में पूजता हूँ। मैं उनके भरोसे का सम्मान करने के लिए प्रतिबद्ध हूँ, यह सुनिश्चित करते हुए कि यह कभी कम न हो। और वे मुझे वैसा ही देखते हैं जैसा मैं वास्तव में हूँ।

(02:05:18) मेरी सरकार यह सुनिश्चित करने के लिए प्रतिबद्ध है कि कल्याणकारी योजनाएं हर नागरिक तक पहुंचे। हर योजना को उसके इच्छित लाभार्थियों तक पहुंचना चाहिए। हर लाभार्थी के साथ समान व्यवहार किया जाना चाहिए। किसी को भी जाति, पंथ, धर्म, धन या विचारधारा के आधार पर भेदभाव का सामना नहीं करना चाहिए। हमें सभी की भलाई और समृद्धि सुनिश्चित करने का प्रयास करना चाहिए। इस तरह, यहां तक कि जो लोग सीधे लाभ नहीं उठा रहे हैं, वे कभी भी खुद को उपेक्षित या अनुचित व्यवहार महसूस नहीं करेंगे। उन्हें यह जानकर सुकून मिलता है कि उन्हें भी समय आने पर लाभ मिलेगा। इससे विश्वास की गहरी भावना पैदा होती है और विश्वास मेरे शासन मॉडल की आधारशिला है।

(02:06:09) दूसरा, मेरा शासन चुनावों के उतार-चढ़ाव से परे है। मेरा शासन लोगों में निहित है, चुनावों में नहीं। यह मेरे नागरिकों की भलाई और राष्ट्र की भलाई के लिए प्रतिबद्ध है। जैसा कि आप जानते होंगे, मैं एक बार आध्यात्मिक जागृति की खोज पर निकला था, इसलिए अब मैं अपने राष्ट्र को स्वयं ईश्वर के रूप में मानता हूँ, और अब मैं लोगों को ईश्वर की अभिव्यक्ति के रूप में मानता हूँ। एक समर्पित पुजारी की तरह, मेरा दिल लोगों की सेवा करने में लगा हुआ है। मैं खुद को लोगों से दूर नहीं करता। मैं उनके बीच रहता हूँ। और मैं अपने साथ काम करने वाले हर व्यक्ति से कहता हूँ, अगर आप कड़ी मेहनत करेंगे, तो मैं और भी कड़ी मेहनत करूँगा। लोग इसे देखते हैं और इससे विश्वास बढ़ता है। इसके अलावा, मेरा कोई हितों का टकराव नहीं है। मेरे कोई दोस्त या रिश्तेदार नहीं हैं जो मेरे पद से लाभ उठाएँ। आम आदमी निहित स्वार्थों की इस कमी की सराहना करता है, और शायद यही इसका एक कारण है।

(02:07:21) इसके अलावा, मैं एक ऐसी पार्टी से आता हूँ जिसके लाखों समर्पित स्वयंसेवक हैं। स्वयंसेवक जो भारत और उसके नागरिकों के कल्याण के लिए पूरी तरह समर्पित हैं। राजनीति में उनका कोई भी हिस्सा नहीं है। उनके पास कोई पदवी नहीं है, न ही वे ऐसे किसी प्रभाव में रहे हैं जिसका बोलबाला हो। मेरी पार्टी में लाखों स्वयंसेवक हैं जो अथक परिश्रम करते हैं। मुझे दुनिया की सबसे बड़ी राजनीतिक पार्टी होने पर गर्व है, और ऐसा नहीं है कि मेरी पार्टी हमेशा से ही अस्तित्व में रही है। यह लाखों स्वयंसेवकों की कड़ी मेहनत को दर्शाता है। उनकी निस्वार्थ सेवा को समुदाय द्वारा व्यापक रूप से मान्यता प्राप्त है और उसका महत्व है। यह भाजपा में लोगों के विश्वास को मजबूत करता है, जो चुनाव परिणामों में प्रतिध्वनित होता है। मैंने कभी भी हमारी चुनावी जीत का हिसाब नहीं लगाया, लेकिन हमें लोगों का आशीर्वाद मिला है।

लेक्स फ्रिडमैन(02:08:18) मैं सोच रहा था कि क्या आप भारत में चुनाव चलाने की अविश्वसनीय व्यवस्था के बारे में बता सकते हैं, जिसने मुझे चौंका दिया। इसलिए कई रोचक किस्से सामने आते हैं, उदाहरण के लिए, कि कोई भी मतदाता मतदान केंद्र से दो किलोमीटर से ज़्यादा दूर नहीं होना चाहिए। इसका नतीजा यह है कि आपके पास ऐसी कहानियाँ हैं, कि मतदान मशीनों को भारत के दूरदराज के इलाकों में ले जाना पड़ता है, जो वाकई अविश्वसनीय है। हर एक मतदाता मायने रखता है, और 600 मिलियन से ज़्यादा लोगों को वोट देने की मशीनरी। क्या कोई ऐसी बात है जिसके बारे में आप बता सकते हैं जो आपको ख़ास तौर पर प्रभावित करती हो? या शायद आप आम तौर पर इस बारे में बता सकते हैं कि इतने बड़े चुनाव, इतने बड़े लोकतंत्र को चलाने के लिए क्या करना पड़ता है।

नरेंद्र मोदी(02:09:10) सबसे पहले और सबसे महत्वपूर्ण, मैं आपके व्यावहारिक प्रश्न के लिए वास्तव में आभारी हूँ। जो कोई भी लोकतंत्र में विश्वास करता है, उसे मेरी बात सुननी चाहिए। हम अक्सर चुनाव परिणामों पर चर्चा करते हैं, लेकिन पर्दे के पीछे के सभी कामों को अनदेखा कर दिया जाता है। आइए हाल ही में संपन्न 2024 के आम चुनावों को एक उदाहरण के रूप में लें। 980 मिलियन पंजीकृत मतदाता थे। उनमें से प्रत्येक मतदाता के पास एक पंजीकृत आईडी थी, और एक विशाल डेटाबेस में सभी आवश्यक विवरण थे। और यह संख्या उत्तरी अमेरिका की पूरी आबादी से दोगुनी है। यह पूरे यूरोपीय संघ की कुल आबादी को भी पार कर जाती है। 980 मिलियन पंजीकृत मतदाताओं में से, 646 मिलियन लोगों ने मई की भीषण गर्मी का सामना करते हुए, अपने वोट डालने का दृढ़ निश्चय किया। कुछ क्षेत्रों में तापमान 40 डिग्री तक बढ़ गया, फिर भी उन्होंने मतदान करना चुना, और इस मतदाता आधार का आकार संयुक्त राज्य अमेरिका की आबादी से दोगुना है।

(02:10:36) हमारे पास दस लाख से ज़्यादा पोलिंग बूथ थे। क्या आप समझ सकते हैं कि इसमें कितनी जनशक्ति लगी होगी? मेरे देश में 2,500 से ज़्यादा पंजीकृत राजनीतिक दल हैं। इतने सारे राजनीतिक दलों के साथ यह चौंका देने वाला आँकड़ा पूरी दुनिया को अचंभित कर सकता है। मेरे देश में 900 से ज़्यादा चौबीसों घंटे चलने वाले न्यूज़ चैनल हैं। रोज़ाना 5,000 से ज़्यादा अख़बार प्रकाशित होते हैं। वे सभी अपने-अपने तरीके से लोकतंत्र को बनाए रखने में भूमिका निभाते हैं। यहाँ के सबसे साधारण ग्रामीण भी तकनीक को उल्लेखनीय तेज़ी से अपनाते हैं। जहाँ कुछ दूसरे देशों में चुनाव के नतीजे घोषित करने में महीनों लग जाते हैं, वहीं हमने मतदाताओं की भारी संख्या के बावजूद एक दिन में ही नतीजे घोषित कर दिए।

(02:11:35) और आपने बिल्कुल सही कहा कि दूरदराज के गांवों में भी मतदान केंद्र हैं। हम मतदान केंद्रों को ले जाने के लिए हेलीकॉप्टर का भी इस्तेमाल करते हैं। मेरा मानना है कि अरुणाचल प्रदेश में सबसे अधिक ऊंचाई पर मतदान केंद्र है। गुजरात में, गिर के जंगल में सिर्फ़ एक मतदाता के लिए मतदान केंद्र बनाया गया था, जो कहीं दूर था, लेकिन हमने सुनिश्चित किया कि उनके लिए भी मतदान केंद्र बनाया जाए। मेरा बस इतना ही कहना है…

नरेंद्र मोदी(02:12:03) … सुनिश्चित करें कि उनके लिए मतदान केंद्र स्थापित किया गया था। मेरा कहने का मतलब यह है कि हम लोकतंत्र को मजबूत करने के लिए अपनी अटूट प्रतिबद्धता में कोई कसर नहीं छोड़ते हैं, यह सुनिश्चित करते हुए कि हम हमेशा पूरी तरह से तैयार रहें और चाहे परिस्थितियाँ कैसी भी हों, चुनाव के लिए तैयार रहें। मेरा दृढ़ विश्वास है कि भारत का चुनाव आयोग स्वतंत्र और निष्पक्ष चुनाव कराने के लिए एक बेंचमार्क के रूप में वैश्विक मानक स्थापित करता है। यह सर्वोच्च निर्णयकर्ता है। यह अपने आप में इतनी उल्लेखनीय कहानी है कि दुनिया के शीर्ष विश्वविद्यालयों को इसे एक केस स्टडी के रूप में लेना चाहिए। उन्हें इसके पीछे के प्रबंधन का विश्लेषण एक मूल्यवान सीखने के उदाहरण के रूप में करना चाहिए। मतदाताओं की विशाल संख्या को देखते हुए, क्या आप वास्तव में राजनीतिक जागरूकता की अपार गहराई को समझ सकते हैं? यह सब दुनिया भर की युवा पीढ़ी के लिए एक उत्कृष्ट केस स्टडी बन जाएगा।

लेक्स फ्रिडमैन(02:13:07) मेरे लिए, मैं लोकतंत्र से प्यार करता हूँ। यह एक मुख्य कारण है कि मैं संयुक्त राज्य अमेरिका से प्यार करता हूँ, लेकिन भारत में लोकतंत्र से ज़्यादा खूबसूरत कुछ नहीं है। जैसा कि आपने कहा, 900 मिलियन लोगों ने मतदान के लिए पंजीकरण कराया। यह वास्तव में एक केस स्टडी है। यह देखना सुंदर है कि बहुत से लोग स्वेच्छा से, जोश से किसी ऐसे व्यक्ति को वोट देते हैं जो उनका प्रतिनिधित्व करे, जैसे कि वे अपना दिल लगा रहे हों। किसी व्यक्ति के लिए यह महसूस करना वास्तव में महत्वपूर्ण है कि उसकी आवाज़ सुनी जाएगी। यह सुंदर है। इस बारे में बात करते हुए, आपको बहुत से लोग प्यार करते हैं। आप दुनिया के सबसे शक्तिशाली लोगों में से एक हैं। क्या आप कभी-कभी इस बारे में सोचते हैं कि इतनी शक्ति आपके दिमाग पर भ्रष्ट प्रभाव डालती है, खासकर इतने सालों में जब से आप सत्ता में हैं?

शक्ति

नरेंद्र मोदी(02:14:03) खैर, मुझे नहीं लगता कि शक्तिशाली शब्द मेरे जीवन की यात्रा को दर्शाता है। मैं कभी भी शक्तिशाली होने का दावा नहीं कर सकता। मैं एक विनम्र सेवक हूँ, मैं खुद को प्रधानमंत्री नहीं, बल्कि प्रधान सेवक मानता हूँ, और सेवा मेरे कार्य नीति का मार्गदर्शक सिद्धांत है।

(02:14:28) जहाँ तक सत्ता का सवाल है, यह ऐसी चीज़ है जिसकी मुझे कभी परवाह नहीं रही। मैं सत्ता का खेल खेलने के लिए नहीं, बल्कि सेवा करने के लिए राजनीति में आया हूँ। सत्ता की चाहत के बजाय, मैं काम करने और करवाने के लिए प्रतिबद्ध रहता हूँ। मैं सत्ता से ज़्यादा उत्पादकता पर ध्यान केंद्रित करता हूँ। मैंने हमेशा लोगों की सेवा के लिए खुद को समर्पित किया है। मैंने हमेशा लोगों के जीवन में सकारात्मक बदलाव लाने के लिए खुद को समर्पित किया है।

लेक्स फ्रिडमैन(02:15:04) जैसा कि आपने बताया, आप बहुत काम करते हैं। आप अपने काम में पूरी जान लगा देते हैं। क्या आपको कभी अकेलापन महसूस होता है?

नरेंद्र मोदी(02:15:20) देखिए, मुझे कभी अकेलापन महसूस नहीं होता क्योंकि मैं एक प्लस एक के दर्शन में बहुत विश्वास करता हूँ और एक प्लस एक का यह दर्शन मेरे नैतिक दिशा-निर्देशों से जुड़ा हुआ है और जब भी मुझसे इस दृष्टिकोण के बारे में विस्तार से पूछा जाता है, तो मैं कहता हूँ, पहला मोदी का प्रतिनिधित्व करता है और दूसरा सर्वशक्तिमान का। मैं कभी अकेला नहीं होता क्योंकि वह हमेशा मेरा साथ देने के लिए मौजूद रहता है। मैं बस इसी तरह काम करता हूँ। स्वामी विवेकानंद के आदर्शों को पूरे दिल से अपनाने के बाद, मेरा दृढ़ विश्वास है कि मानव सेवा ही ईश्वर की सेवा है। मेरे लिए, राष्ट्र स्वयं दिव्य है और मानव जाति दिव्य का प्रतिबिंब है। मैं इस मार्ग पर इस विश्वास के साथ चलता हूँ कि लोगों की सेवा करना ही ईश्वर की सेवा है। इसलिए अकेलेपन से जूझने का विचार मेरे दिमाग में कभी नहीं आया।

(02:16:41) महामारी के समय की तरह, लॉकडाउन और यात्रा प्रतिबंधों के साथ, मैंने अपने समय का अधिकतम लाभ उठाने का एक तरीका निकाला। मैंने एक गवर्नेंस मॉडल तैयार किया जो वीडियो कॉन्फ्रेंसिंग के माध्यम से निर्बाध रूप से संचालित होता था। मैंने खुद को दूर से काम करने और वर्चुअल मीटिंग में व्यस्त रखा।

(02:17:16) मैंने एक और काम किया, वह था उन लोगों से जुड़ना जिनके साथ मैंने जीवन भर काम किया था। देश भर में अपनी पार्टी के स्वयंसेवकों में से, मैंने उन लोगों की सूची बनाई जो 70 वर्ष या उससे अधिक उम्र के थे। कुछ स्वयंसेवकों की शुरुआत बहुत ही साधारण थी और वे बहुत ही साधारण पृष्ठभूमि से थे। मैंने 70 वर्ष या उससे अधिक उम्र के प्रत्येक स्वयंसेवक को व्यक्तिगत रूप से फ़ोन किया। मैंने उनके स्वास्थ्य और उनके परिवार की भलाई के बारे में पूछना सुनिश्चित किया। मैंने पूछा कि उनका क्षेत्र किस तरह से सामना कर रहा है। मैंने यह सुनिश्चित करने के लिए ये प्रश्न पूछे कि वे ठीक हैं। इससे मुझे उनके साथ तालमेल बनाने का मौका मिला, और हम पुरानी यादें ताज़ा करते रहे। वे इस बात से अभिभूत थे कि प्रधानमंत्री महामारी के दौरान उनका हालचाल पूछते थे।

(02:18:08) मैंने हर दिन बिना चूके लगभग 40 कॉल किए। मैंने महामारी के दौरान भी ऐसा ही किया। इसने मुझे परिचित चेहरों के साथ फिर से जुड़ने और पुरानी यादों को ताज़ा करने का मौका दिया। अकेलापन मेरे लिए कभी चिंता का विषय नहीं रहा, क्योंकि मैं हमेशा जुड़े रहने के तरीके ढूंढता रहता हूं, और मैं लंबे समय से खुद के साथ शांति से रह रहा हूं। हिमालय में बिताए समय ने मुझे इसे विकसित करने में मदद की है।

कड़ी मेहनत

लेक्स फ्रिडमैन(02:18:35) मैंने कई लोगों से सुना है कि आप सबसे ज़्यादा मेहनत करने वाले व्यक्ति हैं। इसके पीछे आपका क्या दर्शन है? हो सकता है कि आप हर दिन पागलपन भरे घंटे काम करते हों। क्या आप कभी थकते हैं? इन सबके बीच आपकी ताकत और दृढ़ता का स्रोत क्या है?

नरेंद्र मोदी(02:18:56) देखिए, सबसे पहले, मुझे नहीं लगता कि मैं ही अकेला काम कर रहा हूँ। मैं अपने आस-पास के लोगों को देखता हूँ और हमेशा सोचता हूँ कि ये लोग मुझसे ज़्यादा मेहनत करते हैं। जब मैं किसानों के बारे में सोचता हूँ, तो मुझे एहसास होता है कि वे कितनी मेहनत करते हैं। वे दिन-रात खुले आसमान के नीचे मेहनत करते हैं और पसीना बहाते हैं। जब मैं अपने देश के सैनिकों को देखता हूँ, तो मुझे लगता है कि कोई व्यक्ति बर्फ, रेगिस्तान या यहाँ तक कि पानी के नीचे दिन-रात कितने घंटे बिना थके काम करता है। जब मैं किसी मज़दूर को देखता हूँ, तो मुझे लगता है कि वे कितनी मेहनत कर रहे हैं। मैं हमेशा सोचता हूँ कि हर परिवार में हमारी माँ और बहनें परिवार की खुशी के लिए कितनी मेहनत करती हैं। वे सबसे पहले उठती हैं और सबसे आखिर में सोती हैं, परिवार में सभी का ख्याल रखती हैं, साथ ही सामाजिक ज़िम्मेदारियाँ भी निभाती हैं। यह सब सोचकर, मैं लोगों की मेहनत देखकर हैरान रह जाता हूँ। तो मैं सोचता हूँ, “मैं कैसे सो सकता हूँ? मैं कैसे आराम कर सकता हूँ?” तो स्वाभाविक रूप से प्रेरणा मेरी आँखों के सामने होती है। मेरे आस-पास की यही चीज़ें मुझे प्रेरित करती हैं।

(02:20:04) दूसरी बात, मेरी ज़िम्मेदारियाँ मुझे आगे बढ़ने के लिए प्रेरित करती रहती हैं। मेरे साथी नागरिकों द्वारा मुझे सौंपी गई ज़िम्मेदारियाँ मुझे हमेशा याद दिलाती हैं कि मैं यहाँ विशेषाधिकारों का आनंद लेने के लिए नहीं हूँ। मैं हमेशा अपना सर्वश्रेष्ठ दूँगा। शायद कुछ चीज़ें ऐसी हों जिन्हें मैं पूरा न कर पाऊँ, लेकिन मेरी मेहनत और प्रयास में कभी कमी नहीं आएगी। जब मैं 2014 में चुनाव प्रचार कर रहा था, तो मैंने पहले गुजरात में और फिर पूरे भारत में एक वादा किया था। मैंने अपने साथी नागरिकों से वादा किया था कि मैं अपने देश के लिए कड़ी मेहनत करने में कभी पीछे नहीं रहूँगा। दूसरी बात, मैंने वादा किया था कि मैं कभी भी बुरे इरादे से काम नहीं करूँगा और तीसरी बात, मैंने कसम खाई थी कि मैं कभी भी निजी लाभ के लिए कुछ नहीं करूँगा।

(02:21:05) आज 24 साल हो गए हैं। इतने लंबे समय तक लोगों ने मुझे सरकार का मुखिया बनाया है। मैंने खुद को लगातार इन तीन मानकों पर टिकाए रखा है और आज भी मैं उन्हीं पर चलता हूँ। मेरी प्रेरणा 1.4 बिलियन लोगों की सेवा करने से आती है, उनकी आकांक्षाओं को समझने और उन्हें पूरा करने और उनकी ज़रूरतों को पूरा करने से। मैं हमेशा जितना हो सके उतना करने और जितना संभव हो उतना कठिन परिश्रम करने के लिए दृढ़ संकल्पित रहता हूँ। आज भी मेरी ऊर्जा उतनी ही मजबूत है।

श्रीनिवास रामानुजन

लेक्स फ्रिडमैन(02:21:42) एक इंजीनियर के रूप में, एक ऐसे व्यक्ति के रूप में जिसे गणित से प्यार है, मुझे श्रीनिवास रामानुजन से पूछना है, जो एक सदी पहले के भारतीय गणितज्ञ हैं। उन्हें व्यापक रूप से सभी समय के महानतम गणितज्ञों में से एक माना जाता है। उन्होंने खुद से शिक्षा प्राप्त की, गरीबी में पले-बढ़े। आपने अक्सर उनके बारे में बात की है। आपको उनके बारे में क्या प्रेरणा मिलती है?

नरेंद्र मोदी(02:22:07) देखिए, मैं उनका बहुत सम्मान करता हूँ, और मेरे देश में हर कोई उनका सम्मान करता है, क्योंकि मेरा दृढ़ विश्वास है कि विज्ञान और आध्यात्मिकता के बीच गहरा संबंध है। यदि आप वैज्ञानिक रूप से उन्नत कई दिमागों को करीब से देखें, तो आप पाएंगे कि वे अक्सर आध्यात्मिक रूप से भी उन्नत होते हैं। वे आध्यात्मिकता से अलग नहीं हैं। श्रीनिवास रामानुजन ने एक बार कहा था कि उनके गणितीय विचार उस देवी से आए थे जिसकी वे पूजा करते थे, जिसका अर्थ है कि विचार आध्यात्मिक अनुशासन से निकलते हैं, और अनुशासन केवल कड़ी मेहनत से कहीं अधिक है। इसका मतलब है किसी कार्य के लिए खुद को पूरी तरह से समर्पित करना और खुद को उसमें पूरी तरह से डुबो देना ताकि आप अपने काम के साथ एक हो जाएँ।

(02:23:10) आप देखिए, हम ज्ञान के नए और अलग-अलग स्रोतों के लिए जितने अधिक खुले होंगे, उतने ही अधिक नए विचार हमारे पास होंगे। मुझे लगता है कि हमारे लिए सूचना और ज्ञान के बीच के अंतर को स्पष्ट रूप से समझना महत्वपूर्ण है। कुछ लोग गलती से सूचना को ज्ञान समझ लेते हैं, बड़ी मात्रा में सूचना अपने साथ लेकर चलते हैं, लेकिन मेरा मानना है कि केवल सूचना ही ज्ञान के बराबर नहीं है। ज्ञान कुछ गहरा है। यह धीरे-धीरे प्रसंस्करण, प्रतिबिंब और समझ के माध्यम से विकसित होता है। इस अंतर को पहचानना महत्वपूर्ण है कि हम दोनों को कैसे संभालते हैं।

निर्णय लेने की प्रक्रिया

लेक्स फ्रिडमैन(02:23:49) आप एक निर्णायक नेता के रूप में जाने जाते हैं। तो क्या आप मुझे विचारों के इस विषय पर बता सकते हैं कि आप कैसे निर्णय लेते हैं? आपकी प्रक्रिया क्या है? उदाहरण के लिए, जब कोई स्पष्ट प्राथमिकता न होने, बहुत अनिश्चितता होने, इनपुट को संतुलित करने के लिए उच्च दांव वाले विकल्प का सामना करना पड़ता है, तो आप कैसे निर्णय लेते हैं?

नरेंद्र मोदी(02:24:13) मेरे निर्णय लेने के पीछे कई कारक हैं। सबसे पहले, मैं शायद भारत का एकमात्र राजनेता हूँ जिसने देश भर के लगभग 85 से 90% जिलों में रात बिताई है। यह मेरी वर्तमान भूमिका से पहले की बात है। मैं बहुत यात्रा करता था। मैंने उन अनुभवों से बहुत कुछ सीखा। उन्होंने मुझे ज़मीनी हकीकत और जमीनी स्तर के मुद्दों का प्रत्यक्ष ज्ञान दिया, न कि किताबों से पूछा या सुना या सीखा। दूसरे, शासन के दृष्टिकोण से, मैं किसी भी तरह का बोझ नहीं ढोता। मैं ऐसा कोई बोझ नहीं ढोता जो मुझे दबा दे या मुझे एक निश्चित तरीके से काम करने के लिए मजबूर करे। तीसरे, मेरे पास निर्णय लेने का एक सरल पैमाना है। मेरा देश पहले। मैं हमेशा सवाल करता हूँ कि मैं जो कर रहा हूँ उससे मेरे देश को किसी भी तरह का नुकसान तो नहीं पहुँच रहा। इसके अलावा, महात्मा गांधी ने एक बार कहा था कि, अगर आप कभी भी निर्णय लेते समय अनिश्चित हों, तो सबसे गरीब व्यक्ति के चेहरे के बारे में सोचें। उन्हें याद करें और खुद से पूछें, “क्या इससे उन्हें मदद मिलेगी?” तब आपका निर्णय सही होगा। वह ज्ञान हमेशा मेरा मार्गदर्शन करता है, मैं साधारण नागरिकों को याद रखता हूं और यह विचार करता हूं कि मेरे कार्यों का उन पर क्या प्रभाव पड़ता है।

(02:25:54) मेरे दृष्टिकोण में एक और कारक यह है कि मैं अपने प्रशासन में बहुत अच्छी तरह से जुड़ा हुआ हूं। मेरे अधिकारी इसे अच्छी तरह से जानते हैं और शायद इससे अभिभूत महसूस करते हैं, इस तथ्य से कि मेरे सूचना चैनल कई हैं और बहुत सक्रिय हैं। इस वजह से, मुझे विभिन्न स्रोतों से बहुत सारी जानकारी मिलती है। इसलिए जब कोई मुझे जानकारी देने आता है, तो वह मेरी जानकारी का एकमात्र स्रोत नहीं होता। मेरे पास हमेशा अतिरिक्त दृष्टिकोण उपलब्ध होते हैं।

(02:26:37) दूसरी बात, मैं एक शिक्षार्थी की मानसिकता बनाए रखता हूँ। मान लीजिए कि मैं किसी चीज़ से परिचित नहीं हूँ और कोई अधिकारी मुझे उसे समझाता है। मैं उनसे एक छात्र की तरह संपर्क करता हूँ और पूछता हूँ, “क्या आप इसे स्पष्ट कर सकते हैं? यह कैसे काम करता है? फिर आगे क्या होता है और कैसे?” जब भी मेरे पास अलग जानकारी होती है, तो मैं जानबूझकर शैतान का वकील बनकर चुनौतीपूर्ण सवाल पूछता हूँ। मैं कई कोणों से मुद्दे का गहन विश्लेषण करता हूँ, उम्मीद करता हूँ कि सावधानीपूर्वक मूल्यांकन से कुछ मूल्यवान निकलेगा। फिर एक बार जब मैं किसी ऐसे निर्णय या कार्रवाई पर पहुँच जाता हूँ जो लेने लायक है, तो मैं अनौपचारिक रूप से समान विचारधारा वाले लोगों के साथ विचार साझा करता हूँ ताकि उनकी प्रतिक्रिया का आकलन कर सकूँ और देख सकूँ कि वे कैसे प्रतिक्रिया देते हैं, आगे बढ़ने से पहले अंतर्दृष्टि और प्रतिक्रिया एकत्र करता हूँ, जब तक कि अंततः मुझे दृढ़ विश्वास न हो जाए कि मेरा निर्णय सही है।

(02:27:46) इस पूरी निर्णय प्रक्रिया में वास्तव में ज़्यादा समय नहीं लगता। मेरी गति बहुत तेज़ है। मैं एक उदाहरण साझा करना चाहूँगा। मैंने कोविड के दौरान कैसे निर्णय लिए? नोबेल पुरस्कार विजेताओं ने मुझे सलाह दी, दुनिया भर से अनगिनत आर्थिक उदाहरण दिए। वे कहते थे, “यह देश ऐसा कर रहा है, वह देश वैसा कर रहा है। आपको भी ऐसा करना चाहिए।” प्रसिद्ध अर्थशास्त्रियों ने लगातार मुझे सुझावों की बौछार की। राजनीतिक दलों ने मुझ पर लगातार दबाव डाला, मुझे भारी मात्रा में धन खर्च करने के लिए कहा, लेकिन मैंने तुरंत कोई कदम नहीं उठाया। मैंने रुककर सोचा। मुझे वास्तव में क्या करना चाहिए? फिर अपने देश की अनूठी परिस्थितियों को देखते हुए, मैंने एक स्पष्ट निर्णय लिया। मैं गरीबों को भूखा नहीं सोने दूँगा। मैं बुनियादी दैनिक आवश्यकताओं को लेकर सामाजिक तनाव पैदा नहीं होने दूँगा।

(02:28:43) इन मूल सिद्धांतों ने मेरे दृष्टिकोण को निर्देशित किया। पूरी दुनिया लॉकडाउन में थी। वैश्विक अर्थव्यवस्थाएँ ढह रही थीं। सभी ने मुझ पर खजाना खाली करने, अधिक मुद्रा छापने और हर जगह पैसे की बाढ़ लाने का दबाव डाला, लेकिन मैंने फैसला किया कि यह सही आर्थिक मार्ग नहीं था। और इसलिए, इसके बजाय, मैंने जो रास्ता चुना, विशेषज्ञों की बात ध्यान से सुनने के बाद, उनका विरोध किए बिना उनकी राय को समझने और उनकी सलाह को अपने देश की स्थिति और अपने व्यक्तिगत अनुभवों के साथ जोड़ने के बाद, एक ऐसी प्रणाली बनाई जो प्रभावी रूप से काम करती थी। नतीजतन, जब पूरी दुनिया कोविड के तुरंत बाद गंभीर मुद्रास्फीति से पीड़ित थी, तो भारत को इससे कोई परेशानी नहीं हुई।

(02:29:38) आज, मेरा देश तेजी से आगे बढ़ रहा है, दुनिया की सबसे तेजी से बढ़ती प्रमुख अर्थव्यवस्थाओं में से एक के रूप में उभर रहा है। इसका मुख्य कारण यह है कि उस संकट के दौरान, धैर्य और अनुशासन के साथ, मैंने हर वैश्विक सिद्धांत को आँख मूंदकर लागू करने के प्रलोभन का विरोध किया। हमें इस बात की चिंता नहीं थी कि अखबार क्या लिखेंगे, वे प्रशंसा करेंगे या आलोचना करेंगे। इन सब बातों को नज़रअंदाज़ करते हुए, मैंने बुनियादी बुनियादी बातों पर ध्यान केंद्रित किया, और ऐसा करके, हम सफल हुए और आगे बढ़ते रहे। इसलिए अंततः, मेरी अर्थव्यवस्था को भी लाभ हुआ। मेरा दृष्टिकोण हमेशा इन बुनियादी बातों पर ध्यान केंद्रित करने का रहा है।

(02:30:22) मेरी दूसरी खूबी है जोखिम उठाने की क्षमता। मैं अपने लिए संभावित नुकसान की चिंता नहीं करता। अगर मेरे देश के लिए, लोगों के लिए कुछ सही है, तो मैं हमेशा जोखिम उठाने के लिए तैयार रहता हूँ। दूसरी बात, मैं अपने फैसलों की जिम्मेदारी लेता हूँ। अगर कुछ गलत होता है, तो मैं दूसरों पर दोष नहीं मढ़ता। मैं खड़ा होता हूँ, जिम्मेदारी लेता हूँ और परिणाम की जिम्मेदारी लेता हूँ। जब आप जिम्मेदारी लेते हैं, तो आपकी टीम भी गहराई से प्रतिबद्ध हो जाती है। वे जानते हैं कि यह व्यक्ति हमें निराश नहीं करेगा, हमें नहीं छोड़ेगा। वह हमेशा हमारे साथ खड़ा रहेगा क्योंकि वे देखते हैं कि मैं अपने लिए नहीं, बल्कि देश के लिए ईमानदार फैसले ले रहा हूँ। मैंने शुरू से ही देश को खुले तौर पर बताया है, मैं इंसान हूँ। मैं गलतियाँ कर सकता हूँ, लेकिन मैं बुरे इरादे से काम नहीं करूँगा। लोग उन शब्दों को स्पष्ट रूप से याद रखते हैं। भले ही कुछ योजना के अनुसार न हो, वे भरोसा करते हैं कि मोदी के इरादे सही थे। उन्हें लगता है कि शायद उनका इरादा कुछ अच्छा करने का था, भले ही वह काम न कर पाया हो। इसलिए समाज मुझे वैसे ही देखता और स्वीकार करता है जैसा मैं हूँ।

ऐ

लेक्स फ्रिडमैन(02:31:35) आपने कुछ सप्ताह पहले फ्रांस में AI शिखर सम्मेलन में AI पर एक शक्तिशाली भाषण दिया था। इसमें आपने भारत में AI इंजीनियरों के लिए प्रतिभा पूल के बारे में बात की थी। मुझे लगता है कि यह संभवतः दुनिया में प्रतिभाशाली इंजीनियरों के सबसे बड़े पूल में से एक है। तो भारत AI के क्षेत्र में अग्रणी कैसे बन सकता है? वर्तमान में यह संयुक्त राज्य अमेरिका से पीछे है। भारत को AI में जीतना और दुनिया का नेतृत्व करना शुरू करने के लिए क्या करना होगा?

नरेंद्र मोदी(02:32:09) मैं जो कुछ कहने जा रहा हूँ, वह शायद बहुत कड़ा लगे और कुछ लोगों को यह बात परेशान भी कर सकती है, लेकिन चूँकि आपने पूछा है, इसलिए मैं अपने दिल की बात खुलकर कहूँगा। दुनिया चाहे AI के साथ कुछ भी करे, भारत के बिना यह अधूरा ही रहेगा। मैं यह बात बहुत जिम्मेदारी से कह रहा हूँ। बताइए, आपने वैश्विक सहयोग पर पेरिस में AI शिखर सम्मेलन में मेरा भाषण सुना है। आप क्या सोचते हैं? क्या कोई भी व्यक्ति पूरी तरह से अपने दम पर AI विकसित कर सकता है? इस पर आपका क्या नज़रिया है?

लेक्स फ्रिडमैन(02:32:56) आपने वास्तव में अपने भाषण में AI के सकारात्मक प्रभाव और AI की सीमाओं का एक शानदार उदाहरण दिया। मुझे लगता है कि आपने जो उदाहरण दिया है वह यह है कि जब आप इसे बाएं हाथ से लिखने वाले व्यक्ति की छवि बनाने के लिए कहते हैं-

नरेंद्र मोदी(02:33:17) बायां हाथ.

लेक्स फ्रिडमैन(02:33:17) … यह हमेशा अपने दाहिने हाथ से लिखने वाले व्यक्ति को उत्पन्न करने वाला है। तो इस तरह से, पश्चिम एक एआई प्रणाली बना रहा है जहाँ भारत उस प्रक्रिया का हिस्सा नहीं है, हमेशा दाहिने हाथ से लिखने वाले व्यक्ति को उत्पन्न करने वाला है जो ऐतिहासिक रूप से दुनिया का एक अनिवार्य हिस्सा है, लेकिन विशेष रूप से 21 वीं सदी में।

नरेंद्र मोदी(02:33:43) मैं सहमत हूँ। मेरा मानना है कि AI विकास मूल रूप से एक सहयोग है। इसमें शामिल सभी लोग साझा अनुभवों और सीखने के माध्यम से एक दूसरे का समर्थन करते हैं। भारत केवल सैद्धांतिक AI मॉडल विकसित नहीं कर रहा है। यह बहुत ही विशिष्ट उपयोग मामलों के लिए AI-संचालित अनुप्रयोगों पर सक्रिय रूप से काम कर रहा है और उन्हें जीवंत कर रहा है ताकि यह सुनिश्चित किया जा सके कि GPU की पहुँच समाज के हर वर्ग के लिए उपलब्ध हो। हमने इसकी व्यापक पहुँच सुनिश्चित करने के लिए पहले से ही एक अद्वितीय बाज़ार-आधारित मॉडल बनाया है। भारत में एक महत्वपूर्ण मानसिकता परिवर्तन हो रहा है, हालाँकि ऐतिहासिक प्रभाव, पारंपरिक सरकारी प्रक्रियाएँ या मजबूत समर्थन बुनियादी ढाँचे की कमी ने हमें दूसरों के मुकाबले पिछड़ा हुआ दिखाया है।

(02:34:49) उदाहरण के लिए 5G को ही लें। दुनिया को शुरू में लगा कि हम बहुत पीछे हैं, लेकिन एक बार जब हमने शुरुआत की, तो हम व्यापक 5G नेटवर्क शुरू करने वाले दुनिया के सबसे तेज़ देश बन गए। हाल ही में, एक अमेरिकी कंपनी के अधिकारी ने मुझसे मुलाकात की और इसी तथ्य के बारे में अपने अनुभव साझा किए। उन्होंने मुझे बताया कि अगर मैं इंजीनियरों के लिए अमेरिका में विज्ञापन दूं, तो मुझे सिर्फ़ एक कमरा भरने के लिए ही पर्याप्त आवेदक मिलेंगे। लेकिन अगर मैं भारत में भी ऐसा ही करूं, तो उन्हें रखने के लिए एक फुटबॉल मैदान भी कम पड़ेगा। यह दर्शाता है कि भारत के पास असाधारण रूप से प्रतिभाओं का एक विशाल पूल है, और यही हमारी सबसे बड़ी ताकत है। आखिरकार, कृत्रिम बुद्धिमत्ता मूल रूप से मानवीय बुद्धिमत्ता द्वारा संचालित, आकार और निर्देशित होती है। वास्तविक मानवीय बुद्धिमत्ता के बिना, AI स्थायी रूप से विकसित या प्रगति नहीं कर सकता है, और यह वास्तविक बुद्धिमत्ता भारत के युवाओं और प्रतिभाओं में प्रचुर मात्रा में मौजूद है, और मेरा मानना है कि यही हमारी सबसे बड़ी संपत्ति है।

लेक्स फ्रिडमैन(02:36:10) लेकिन अगर आप देखें, तो कई शीर्ष तकनीकी नेता, सबसे पहले, तकनीकी प्रतिभा, लेकिन अमेरिका में तकनीकी नेता भारतीय मूल के हैं, सुंदर पिचाई, सत्य नडेला, अरविंद श्रीनिवास। आप उनमें से कुछ से मिल चुके हैं। आपको क्या लगता है कि उनके भारतीय मूल की कौन सी भावना उनके अंदर है जो उन्हें इतना सफल होने में सक्षम बनाती है?

नरेंद्र मोदी(02:36:35) देखिए, भारतीय संस्कृति इस बात पर जोर देती है कि आप जिस जगह पैदा हुए हैं और जिस जगह काम कर रहे हैं, दोनों के लिए समान सम्मान होना चाहिए। कोई अंतर नहीं होना चाहिए। जन्मभूमि के प्रति जितना समर्पण होता है, उतना ही समर्पण कर्मभूमि के प्रति भी होना चाहिए। आप जहां भी हों, आपको हमेशा अपना सर्वश्रेष्ठ देना चाहिए। इन समृद्ध सांस्कृतिक मूल्यों के कारण, हर भारतीय अपनी भूमिका या पद की परवाह किए बिना अपना सर्वश्रेष्ठ देने का प्रयास करता है। वे वरिष्ठ पदों पर पहुंचने का इंतजार नहीं करते, यहां तक कि छोटी भूमिकाओं में भी।

(02:37:10) दूसरे, वे कभी भी किसी संदिग्ध या अनैतिक काम में शामिल नहीं होते। वे हमेशा सही और नैतिक चीज़ों के प्रति समर्पित रहते हैं। उनका स्वभाव सहयोगात्मक होता है। वे दूसरों के साथ आसानी से घुलमिल जाते हैं, और अंततः सफलता प्राप्त करते हैं। सिर्फ़ ज्ञान होना ही पर्याप्त नहीं है। टीम के हिस्से के रूप में प्रभावी ढंग से काम करने की क्षमता काफ़ी मायने रखती है। लोगों को समझना और उनकी क्षमताओं का उपयोग करना एक अविश्वसनीय रूप से मूल्यवान कौशल है।

(02:37:38) आम तौर पर, भारत में पले-बढ़े लोग, खास तौर पर संयुक्त परिवारों से आने वाले और खुले समाज में पले-बढ़े लोग, जटिल कार्यों और बड़ी टीमों का प्रभावी ढंग से नेतृत्व करना आसान पाते हैं। यही कारण है कि आज, दुनिया भर के प्रमुख निगमों में, आप भारतीयों को प्रमुख नेतृत्व पदों पर बैठे हुए पाएंगे। भारतीय पेशेवरों की विश्लेषणात्मक सोच के साथ-साथ समस्या-समाधान की क्षमताएँ वास्तव में असाधारण हैं। मेरा मानना है कि यह क्षमता इतनी मजबूत है कि यह भारतीयों को वैश्विक स्तर पर प्रतिस्पर्धी और अंतरराष्ट्रीय मंच पर बेहद मूल्यवान बनाती है। यही कारण है कि नवाचार, उद्यमिता, स्टार्टअप और बोर्डरूम जैसे क्षेत्रों में, आप भारतीयों को हर जगह असाधारण परिणाम प्राप्त करते हुए पाएंगे।

(02:38:37) उदाहरण के लिए, हमारे अंतरिक्ष क्षेत्र को ही लें। पहले, यह पूरी तरह से सरकारी नियंत्रण में था, लेकिन कुछ साल पहले ही, मैंने इसे निजी क्षेत्र के लिए खोल दिया, और अब हमारे पास अंतरिक्ष प्रौद्योगिकी में काम करने वाले 200 स्टार्टअप हैं। इसके अलावा, चंद्रयान जैसे हमारे मिशन बेहद किफ़ायती हैं। भारत के चंद्रयान मिशन की लागत हॉलीवुड की एक ब्लॉकबस्टर फ़िल्म बनाने में लगने वाले खर्च से भी कम है। इसलिए जब दुनिया देखती है कि हमारा काम कितना किफ़ायती है, तो वे स्वाभाविक रूप से सोचते हैं कि भारत के साथ साझेदारी क्यों न की जाए? इससे वैश्विक स्तर पर भारतीय प्रतिभाओं के लिए अपने आप सम्मान पैदा होता है। मेरा मानना है कि यह हमारी सभ्यतागत लोकाचार की एक पहचान है।

लेक्स फ्रिडमैन(02:39:28) आपने इस मानवीय बुद्धिमत्ता के बारे में बात की। क्या आपको चिंता है कि AI, कृत्रिम बुद्धिमत्ता, हम मनुष्यों की जगह ले लेगी?

नरेंद्र मोदी(02:39:38) यह सच है कि हर युग में तकनीक और मानवता के बीच प्रतिस्पर्धात्मक माहौल बना। कई बार इसे संघर्ष के रूप में भी चित्रित किया गया। अक्सर ऐसा दिखाया जाता था कि तकनीक मानव अस्तित्व को ही चुनौती देगी। लेकिन हर बार, जैसे-जैसे तकनीक आगे बढ़ी, मनुष्य ने खुद को ढाला और एक कदम आगे रहा। हमेशा से ऐसा ही होता आया है। आखिरकार, यह मनुष्य ही है जो तकनीक का अपने फायदे के लिए इस्तेमाल करने के सबसे अच्छे तरीके खोजता है। मेरा मानना है कि AI के साथ, मनुष्य अब इस बात पर विचार करने के लिए मजबूर हो रहे हैं कि वास्तव में मनुष्य होने का क्या मतलब है। यही AI की असली ताकत है। AI के काम करने के तरीके की वजह से, इसने चुनौती दी है कि हम काम को कैसे देखते हैं। लेकिन मानवीय कल्पना ही ईंधन है। AI उसके आधार पर कई चीजें बना सकता है, और भविष्य में यह और भी बहुत कुछ हासिल कर सकता है। फिर भी, मेरा दृढ़ विश्वास है कि कोई भी तकनीक कभी भी मानव मन की असीम रचनात्मकता और कल्पना की जगह नहीं ले सकती।

लेक्स फ्रिडमैन(02:41:05) मैं आपसे सहमत हूँ। यह मुझे और बहुत से लोगों को आश्चर्यचकित करता है कि मनुष्य को क्या खास बनाता है क्योंकि ऐसा लगता है कि ऐसी बहुत सी चीजें हैं जो मनुष्य को खास बनाती हैं। कल्पना, रचनात्मकता, चेतना, डरने की क्षमता, प्यार करने की क्षमता, सपने देखने की क्षमता, बॉक्स के बॉक्स के बाहर सोचना, जोखिम उठाना, ये सभी चीजें।

नरेंद्र मोदी(02:41:32) अब, देखिए, इंसानों में एक-दूसरे की देखभाल करने की जन्मजात क्षमता होती है, एक-दूसरे के बारे में चिंतित होने की स्वाभाविक प्रवृत्ति होती है। अब, क्या कोई मुझे बता सकता है, क्या AI ऐसा करने में सक्षम है?

शिक्षा

लेक्स फ्रिडमैन(02:41:46) यह 21वीं सदी के सबसे बड़े खुले सवालों में से एक है। हर साल आप परीक्षा पे चर्चा का आयोजन करते हैं, जहाँ आप युवा छात्रों से सीधे बातचीत करते हैं और उन्हें परीक्षाओं की तैयारी करने के बारे में सलाह देते हैं। मैंने उनमें से बहुत से देखे हैं। तो आप सलाह देते हैं कि परीक्षाओं में कैसे सफल हों, तनाव को कैसे प्रबंधित करें, इस तरह की सभी चीज़ें। क्या आप उच्च स्तर पर समझा सकते हैं कि भारत में छात्रों को अपनी शिक्षा यात्रा में किन अलग-अलग परीक्षाओं को देना पड़ता है और यह इतना तनावपूर्ण क्यों है?

नरेंद्र मोदी(02:42:19) कुल मिलाकर, आजकल समाज में एक अजीब मानसिकता विकसित हो गई है। यहाँ तक कि स्कूल भी अपनी सफलता का मूल्यांकन छात्रों की रैंकिंग से करते हैं। जब उनका बच्चा उच्च रैंक प्राप्त करता है तो परिवार भी गर्व महसूस करते हैं क्योंकि उन्हें लगता है कि इससे उनकी शैक्षिक और सामाजिक स्थिति में सुधार होता है। इस मानसिकता के कारण बच्चों पर दबाव बढ़ गया है। बच्चों को यह भी लगने लगा है कि उनका पूरा जीवन 10वीं और 12वीं कक्षा की परीक्षाओं पर निर्भर करता है।

(02:42:53) हमने इस मुद्दे को संबोधित करने के लिए अपनी नई शिक्षा नीति में महत्वपूर्ण बदलाव किए हैं। लेकिन जब तक वे बदलाव ज़मीन पर प्रभावी नहीं हो जाते, तब तक मुझे एक और ज़िम्मेदारी महसूस होती है। अगर हमारे बच्चे चुनौतियों का सामना करते हैं, तो यह मेरा कर्तव्य है कि मैं उनकी बात सुनूँ, उन्हें समझूँ और उनका बोझ कम करूँ। एक तरह से, जब मैं परीक्षा पे चर्चा करता हूँ, तो मुझे सीधे छात्रों से जानकारी मिलती है, उनके माता-पिता की मानसिकता समझ में आती है, साथ ही शिक्षा क्षेत्र में लोगों के दृष्टिकोण भी समझ में आते हैं। इसलिए ये चर्चाएँ सिर्फ़ छात्रों को ही नहीं, बल्कि मुझे भी फ़ायदा पहुँचाती हैं।

(02:43:37) परीक्षाएँ किसी विशिष्ट क्षेत्र में ज्ञान का आकलन करने के लिए मूल्यवान हैं, लेकिन वे किसी की समग्र क्षमता का एकमात्र माप नहीं बन सकतीं। बहुत से लोग अकादमिक रूप से उच्च स्कोर नहीं कर सकते हैं, फिर भी क्रिकेट में शतक लगा सकते हैं क्योंकि यहीं उनकी असली ताकत है। जब ध्यान वास्तविक सीखने पर जाता है, तो स्कोर स्वाभाविक रूप से बेहतर होने लगते हैं।

(02:44:08) मुझे याद है कि जब मैं छात्र था, मेरे एक शिक्षक थे जिनकी सीखने की तकनीकें आज भी मुझे बहुत पसंद हैं। वे हम बच्चों को खास निर्देश देते थे। एक बच्चे से वे कहते थे, “कल, घर से ठीक 10 छोले लेकर आना।” दूसरे से वे अनुरोध करते थे, “चावल के 15 दाने लेकर आना। इससे ज़्यादा नहीं। इससे कम नहीं।” तीसरे बच्चे से कहा जा सकता था, “21 मूंग लेकर आना। ठीक यही संख्या।” अलग-अलग छात्रों को अलग-अलग मात्रा और किस्म मिलती थी। इसलिए हर बच्चा सोचता था, “मुझे ठीक 10 चाहिए।” घर पर उन्हें गिनने से उन्हें स्वाभाविक रूप से संख्याएँ याद रखने में मदद मिली। फिर वे सीखते थे कि छोले क्या होते हैं, और स्कूल लौटने के बाद, वे सब मिला देते थे। फिर शिक्षक पूछते थे, “10 छोले, तीन छोले, दो मूंग-“

नरेंद्र मोदी(02:45:03) … 10 छोले, तीन छोले, दो मूंग दालें निकाल लें। इस तरह बच्चे गणित सीखते हैं और आसानी से छोले और मूंग दालों की पहचान कर सकते हैं। मैं यहाँ बचपन की शिक्षा के बारे में बात कर रहा हूँ। ऐसी सीखने की तकनीकें बच्चों को बोझिल किए बिना शिक्षित करती हैं, और हमने अपनी नई शिक्षा नीति में इसी तरह के तरीकों को शामिल किया है।

(02:45:22) जब मैं स्कूल में था, तो मैंने अपने एक शिक्षक को एक अभिनव विचार का उपयोग करते हुए देखा। अपने पहले दिन, उन्होंने मेज पर एक डायरी रखी और कहा, “जो भी सुबह सबसे पहले आएगा, वह इस डायरी में अपने नाम के साथ एक वाक्य लिखेगा।” फिर अगले छात्र को एक संबंधित वाक्य लिखना होगा।

(02:45:52) पहले मैं हर दिन बहुत जल्दी स्कूल पहुँच जाता था। क्यों? ताकि मैं पहला वाक्य लिख सकूँ। मैंने एक बार कुछ ऐसा लिखा था, “आज का सूर्योदय शानदार था। इसने मुझे ऊर्जा से भर दिया।” मैं अपना नाम लिखता था और मेरे बाद आने वाले को भी सूर्योदय से जुड़ी कोई बात लिखनी होती थी।

(02:46:20) कुछ दिनों के बाद, मुझे एहसास हुआ कि मेरी रचनात्मकता इससे ज़्यादा नहीं बढ़ रही है। क्यों? क्योंकि मैं पहले से ही तय विचार के साथ आया था और बस उसे लिख रहा था। इसलिए मैंने तय किया कि मैं इसके बजाय सबसे आखिर में लिखना शुरू करूँगा। फिर जो हुआ वो ये था कि मैंने पहले दूसरों द्वारा लिखी गई बातें पढ़ीं और फिर अपना सर्वश्रेष्ठ देने की कोशिश की।

(02:46:48) परिणामस्वरूप, मेरी रचनात्मकता और भी बेहतर होने लगी। कभी-कभी शिक्षक ऐसी छोटी-छोटी सरल गतिविधियाँ करते हैं जो आपके जीवन को बहुत प्रभावित करती हैं। संगठनात्मक कार्य में मेरी अपनी पृष्ठभूमि के साथ इन अनुभवों ने मानव संसाधन विकास को मेरे लिए ध्यान का एक प्रमुख क्षेत्र बना दिया।

(02:47:14) इसीलिए मैं प्रत्येक वर्ष एक या दो बार कार्यक्रमों के माध्यम से बच्चों से जुड़ती हूं और समय के साथ, इन प्रयासों के परिणामस्वरूप एक पुस्तक तैयार हुई है जो हजारों बच्चों को लाभान्वित कर रही है और उनके लिए एक मूल्यवान संदर्भ के रूप में काम कर रही है।

लेक्स फ्रिडमैन(02:47:27) क्या आप विद्यार्थियों को सलाह के रूप में कुछ और बता सकते हैं कि वे अपने करियर के पथ पर कैसे सफल हो सकते हैं, अपना करियर कैसे खोजें और भारत में सफलता कैसे पाएं, तथा विश्व भर में उन सभी लोगों को भी जो आपके शब्दों से प्रेरणा पाते हैं?

नरेंद्र मोदी(02:47:50) मेरा मानना है कि जो भी कार्य आपको मिले, यदि आप उस कार्य को पूरी लगन और ईमानदारी से करते हैं, तो देर-सवेर वे अवश्य ही विशेषज्ञ बन जाते हैं और उनकी बढ़ी हुई क्षमताएं सफलता के द्वार खोलती हैं।

(02:48:23) काम करते समय, व्यक्ति को अपने कौशल को बेहतर बनाने के लिए लगातार प्रयास करना चाहिए और अपनी सीखने की क्षमता को कभी कम नहीं आंकना चाहिए। जब कोई व्यक्ति लगातार अपनी सीखने की क्षमता की उपेक्षा करता है, तो वह अपने विकास को सीमित कर देता है, लेकिन जो लोग अपने काम से परे देखते हैं और देखते हैं कि उनके आस-पास के लोग क्या कर रहे हैं, उनकी क्षमता दोगुनी या तिगुनी भी हो सकती है।

(02:48:54) युवा लोगों से मैं यह स्पष्ट रूप से कहना चाहूँगा कि निराश होने की कोई आवश्यकता नहीं है। निश्चित रूप से आपके लिए कोई न कोई कार्य अवश्य है। चिंता न करें। अपने कौशल को बढ़ाने पर ध्यान दें और अवसर आपके पास आएंगे।

(02:49:15) आप सोच सकते हैं, “मैं डॉक्टर बनना चाहता था, लेकिन शिक्षक बन गया। मेरा जीवन बर्बाद हो गया।” ऐसा सोचना आपकी बिल्कुल भी मदद नहीं करेगा। ठीक है, आप डॉक्टर नहीं बने, लेकिन एक शिक्षक के रूप में, आप 100 डॉक्टरों को आकार दे सकते हैं।

(02:49:28) अगर आप डॉक्टर बनते तो आप सिर्फ़ अपने मरीज़ों की सेवा करते। लेकिन अब, एक शिक्षक के तौर पर, आप छात्रों को डॉक्टर बनने के अपने सपने को पूरा करने के लिए प्रेरित कर सकते हैं ताकि आप और आपके छात्र मिलकर लाखों मरीज़ों की सेवा कर सकें। तब उन्हें जीवन के बारे में एक नया नज़रिया मिलता है।

(02:49:44) “मैं डॉक्टर नहीं बन पाया इसलिए मैं दुखी था और मैं शिक्षक बनकर दुखी था, लेकिन अब मुझे एहसास हुआ कि एक शिक्षक के रूप में, मैं डॉक्टर बना सकता हूँ।” अपने जीवन को एक बड़े उद्देश्य से जोड़ना प्रेरणा और अर्थ की भावना लाता है। मेरा हमेशा से मानना रहा है कि ईश्वर ने सभी को अनोखी क्षमताएँ दी हैं। अपनी क्षमताओं पर कभी विश्वास न खोएँ। आपको हमेशा अपनी क्षमताओं पर भरोसा बनाए रखना चाहिए। खुद पर विश्वास रखें और भरोसा रखें कि जब अवसर आएगा, तो आप प्रदर्शन करेंगे और सफल होंगे। यह आत्मविश्वास व्यक्ति को परिणाम देने में सक्षम बनाता है।

लेक्स फ्रिडमैन(02:50:26) वे छात्र तनाव, संघर्ष और उस रास्ते में आने वाली कठिनाइयों से कैसे निपटते हैं?

नरेंद्र मोदी(02:50:33) माता-पिता को सबसे पहले यह समझना चाहिए कि जीवन केवल परीक्षा देने के बारे में नहीं है। परिवारों को यह समझना चाहिए कि उनके बच्चे समाज में दिखाने के लिए ट्रॉफी या मॉडल नहीं हैं। यह कहने के बारे में नहीं है, “देखो, मेरा बच्चा इतने उच्च अंक लाता है।” माता-पिता को वास्तव में अपने बच्चों को केवल स्टेटस सिंबल के रूप में उपयोग करना बंद करने की आवश्यकता है।

(02:50:55) दूसरी बात, छात्रों को हमेशा खुद को पहले से अच्छी तरह से तैयार रखना चाहिए। तभी वे तनाव मुक्त और आत्मविश्वास से भरे हुए परीक्षा दे पाएंगे। उन्हें खुद पर और अपनी क्षमताओं पर पूरा भरोसा होना चाहिए।

(02:51:12) कभी-कभी मैं देखता हूँ कि परीक्षा के दौरान छात्र छोटी-छोटी बातों पर घबरा जाते हैं। वे पेपर या दूसरी चीजें लेते हैं और जब अचानक उनकी कलम काम करना बंद कर देती है तो वे बेचैन हो जाते हैं, कभी-कभी वे यह सोचकर बेचैन हो जाते हैं, “ओह नहीं, मुझे इस व्यक्ति के बगल में बैठना पसंद नहीं है।” अगर बेंच हिलती है, तो उनका पूरा ध्यान वहीं चला जाता है, जो आत्म-संदेह को दर्शाता है।

(02:51:33) आत्मविश्वास की कमी वाले लोग लगातार ध्यान भटकाने वाली चीजों की तलाश में रहते हैं। लेकिन अगर आप आत्मविश्वासी हैं और आपने वाकई कड़ी मेहनत की है, तो बस एक मिनट रुकें, कुछ गहरी साँस लें, अपने दिमाग को आराम दें और शांति से अपना ध्यान फिर से केंद्रित करें।

(02:51:48) प्रश्नों को धीरे-धीरे पढ़ें और व्यवस्थित रूप से अपना समय आवंटित करें। “मेरे पास इतना समय है कि मैं प्रत्येक प्रश्न के लिए इतने मिनट समर्पित करूँगा।” मेरे अनुभव में, जो छात्र नियमित रूप से टेस्ट पेपर लिखने का अभ्यास करते हैं, वे बिना किसी परेशानी के ऐसी परिस्थितियों से आसानी से पार पा सकते हैं।

सीखना और ध्यान केंद्रित करना

लेक्स फ्रिडमैन(02:52:05) और आपने कहा, “हमेशा सीखने पर ध्यान केंद्रित करें।” सीखने के प्रति आपका दृष्टिकोण क्या है? आप इस बारे में क्या सलाह दे सकते हैं कि कैसे सबसे अच्छा सीखा जाए, न केवल युवावस्था में, बल्कि जीवन भर?

नरेंद्र मोदी(02:52:19) मैं आपके साथ एक व्यक्तिगत उदाहरण साझा करना चाहता हूँ। मैं पढ़ने से बहुत कुछ सीखता था, लेकिन आजकल, मैं पूरी तरह से उपस्थित रहकर ज़्यादा सीखता हूँ। जब भी मैं किसी से मिलता हूँ, तो मैं उस पल में पूरी तरह से मौजूद रहता हूँ। मैं उन्हें अपना पूरा ध्यान देता हूँ। यह पूरा ध्यान मुझे नई अवधारणाओं को जल्दी से समझने में मदद करता है।

(02:52:48) जब मैं तुम्हारे साथ होता हूँ, तो मैं पूरी तरह से मौजूद रहता हूँ, उस पल में डूबा रहता हूँ। कोई भी कॉल या संदेश मुझे तुम्हारे साथ इस पल से दूर नहीं कर सकता। मैं पूरी तरह से यहाँ और अभी पर केंद्रित रहता हूँ। इसलिए मेरा हमेशा मानना है कि यह एक ऐसी आदत है जिसे हर किसी को अपनाना चाहिए।

(02:53:06) यह आपके दिमाग को तेज करेगा और आपकी सीखने की क्षमता को बेहतर बनाएगा। इसके अलावा, अकेले ज्ञान से रास्ता नहीं रोशन हो सकता। आपको अभ्यास के प्रवाह में खुद को डुबोना होगा। आप केवल महान ड्राइवरों की जीवन कहानियाँ पढ़कर ड्राइविंग में महारत हासिल नहीं कर सकते। आपको खुद ही गाड़ी चलानी होगी और सड़क पर चलना होगा।

(02:53:26) आपको जोखिम उठाने का साहस करना चाहिए। अगर दुर्घटना या मौत का डर आपको पीछे खींचता है तो आप कभी भी सड़क पर महारत हासिल नहीं कर सकते। मेरा सच में मानना है कि जो लोग वर्तमान में जीते हैं, वे ही अपना जीवन पूरी तरह से जीते हैं। ऐसा इसलिए है क्योंकि वे जानते हैं कि जीया गया हर पल पहले ही अतीत में चला गया है।

(02:53:53) इसलिए आपको इस पल को अतीत में खो जाने से पहले ही गले लगा लेना चाहिए। अन्यथा, भविष्य के पीछे भागने से वर्तमान अतीत में बदल जाएगा। यह कोई सौदा करने लायक नहीं है। ज़्यादातर लोग भविष्य के बारे में इतना तनाव लेते हैं कि उनका वर्तमान चुपचाप निकल जाता है। इससे पहले कि वे कुछ समझ पाते, पल पहले ही अतीत में खो चुका होता है।

लेक्स फ्रिडमैन(02:54:19) हाँ, मैंने लोगों के साथ आपकी मीटिंग की बहुत सी कहानियाँ सुनी हैं और आमतौर पर सभी ध्यान भटकाने वाली चीज़ें होती हैं, कोई ध्यान भटकाने वाली चीज़ नहीं होती। यह बस दो इंसान होते हैं और बस उस पल और बातचीत पर ध्यान केंद्रित करते हैं। यह वाकई एक खूबसूरत चीज़ है। और आज वाकई एक तोहफा है कि आपने मुझे वह ध्यान दिया, इसलिए शुक्रिया।

(02:54:42) मैं शायद एक मुश्किल, शायद एक मानवीय सवाल पूछना चाहता हूँ। क्या आप अपनी नश्वरता पर विचार करते हैं? क्या आप मृत्यु से डरते हैं?

नरेंद्र मोदी(02:54:54) क्या मैं आपसे एक प्रश्न पूछ सकता हूँ?

लेक्स फ्रिडमैन(02:54:57) ज़रूर.

नरेंद्र मोदी(02:54:58) मेरे पास एक बहुत ही दिलचस्प सवाल है। जीवन और मृत्यु एक सिक्के के दो पहलू हैं, लेकिन इनमें से कौन अधिक निश्चित है?

लेक्स फ्रिडमैन(02:55:09) मृत्यु.

नरेंद्र मोदी(02:55:10) बिल्कुल सही। अब, यह बात खत्म हो गई है, हम इस तथ्य को जानते हैं कि जीवन स्वयं मृत्यु का एक फुसफुसाया हुआ वादा है, और फिर भी जीवन का फलना-फूलना भी तय है। तो फिर, जीवन और मृत्यु के नृत्य में, केवल मृत्यु ही निश्चित है, इसलिए जो निश्चित है उससे क्यों डरना? इसलिए आपको मृत्यु पर चिंता करने के बजाय जीवन को गले लगाना चाहिए।

(02:55:43) इसी तरह जीवन विकसित होगा और फलेगा-फूलेगा, क्योंकि यह अनिश्चित है। इसलिए आपको अपने जीवन को समृद्ध, परिष्कृत और उन्नत बनाने के लिए प्रतिबद्ध होना चाहिए ताकि आप मृत्यु के आने से पहले पूरी तरह से और उद्देश्यपूर्ण जीवन जी सकें।

(02:56:04) इसलिए आपको मौत का डर छोड़ देना चाहिए। आखिरकार, मौत अपरिहार्य है और यह चिंता करने का कोई फायदा नहीं है कि यह कब आएगी। यह तब आएगी जब इसका होना तय है।

लेक्स फ्रिडमैन(02:56:17) भविष्य के बारे में आपको क्या उम्मीद है? सिर्फ़ भारत के लिए ही नहीं, बल्कि पूरी मानव सभ्यता के लिए, धरती पर रहने वाले हम सभी इंसानों के लिए?

नरेंद्र मोदी(02:56:27) खैर, मैं दिल से आशावादी हूँ। निराशावाद और नकारात्मकता मेरी मानसिकता में बिल्कुल भी नहीं है। वे मेरे सोचने के तरीके से मेल नहीं खाते। इसलिए मैं हमेशा इसके बजाय उज्ज्वल पक्ष की ओर आकर्षित होता हूँ।

(02:56:48) अगर हम मानव जाति के इतिहास पर एक पल के लिए विचार करें, तो हम देखेंगे कि इंसानों ने किस तरह अविश्वसनीय संकटों पर अपनी दृढ़ता और ताकत से विजय पाई है। हम यह भी देखते हैं कि मानवता ने समय के साथ विकसित होने के लिए बड़े बदलावों को अपनाया है, और यह निरंतर परिवर्तन सहस्राब्दियों से जारी है।

(02:57:10) हर युग में, परिवर्तन की सतत बहती धारा के साथ तालमेल बिठाना मानव स्वभाव में होता है। और जबकि हमारी प्रगति उतार-चढ़ाव के चक्रों से गुज़री है, ये वे लोग हैं जो इन ऐतिहासिक चक्रों और पुरानी सोच के पैटर्न की बाधाओं से मुक्त हो सकते हैं।

(02:57:35) ये वे लोग हैं जो मानवता को परिवर्तन को अपनाकर, पुरानी कार्यपद्धति की सीमाओं से परे, अबाध गति और शालीनता के साथ असाधारण सकारात्मक सफलताएं प्राप्त करने में सहायता कर सकते हैं।

मंत्र

लेक्स फ्रिडमैन(02:57:56) इस समय, मैं सोच रहा था कि क्या आप मुझे कुछ क्षणों के लिए हिंदू प्रार्थना या ध्यान के माध्यम से मार्गदर्शन कर सकते हैं। मैंने सीखा, मैं गायत्री मंत्र सीखने की कोशिश कर रहा हूँ। अपने उपवास में मैं मंत्रोच्चार करने की कोशिश कर रहा था। शायद मैं मंत्रोच्चार करने की कोशिश कर सकता हूँ। क्या आप मुझे इस मंत्र और शायद आपके जीवन में, आपकी आध्यात्मिकता में अन्य मंत्रों के महत्व के बारे में बता सकते हैं? क्या मुझे कोशिश करनी चाहिए?

नरेंद्र मोदी(02:58:31) हाँ, कृपया।

लेक्स फ्रिडमैन(02:58:34) [विदेशी भाषा 02:58:34]. मैंने कैसा किया? सब ठीक है?

नरेंद्र मोदी(02:58:51) आपने बहुत बढ़िया किया। [विदेशी भाषा 02:58:58]। यह मंत्र सूर्य की उज्ज्वल शक्ति को समर्पित है और इसे आध्यात्मिक ज्ञान के लिए एक शक्तिशाली उपकरण माना जाता है।

(02:59:13) हिंदू दर्शन में कई मंत्र विज्ञान और प्रकृति के साथ कुछ जटिल और दिलचस्प तरीकों से गहराई से जुड़े हुए हैं, जिनमें से प्रत्येक जीवन के विभिन्न पहलुओं से जुड़ा हुआ है। रोजाना मंत्रों का जाप करने से गहरा और स्थायी लाभ मिलता है।

ध्यान

लेक्स फ्रिडमैन(02:59:41) अपनी आध्यात्मिकता और शांत क्षणों में, जब आप ईश्वर के साथ होते हैं, तो आपका मन कहाँ जाता है? जब आप उपवास कर रहे होते हैं, जब आप अपने आप के साथ अकेले होते हैं, तो मंत्र क्या भूमिका निभाते हैं?

नरेंद्र मोदी(02:59:57) ध्यान शब्द का इतना अधिक प्रयोग किया गया है कि यह एक रूढ़िबद्ध शब्द लगता है। भारतीय भाषाओं में, हम इसे आमतौर पर ध्यान कहते हैं। अगर मैं ध्यान को ध्यान से जोड़ूँ, तो यह कुछ लोगों को बोझिल लग सकता है। कोई सोच सकता है, “यह बहुत मुश्किल है। मैं कोई प्रबुद्ध व्यक्ति नहीं हूँ।” लेकिन यह कोई रॉकेट साइंस नहीं है। इसका मतलब सिर्फ़ खुद को विचलित होने से मुक्त करना है।

(03:00:32) उदाहरण के लिए, जब आप कक्षा में होते हैं, तब भी आपका मन छुट्टी के बारे में भटकता रहता है। आप सिर्फ़ दोपहर के भोजन के बारे में सोचते हैं, पाठ के बारे में नहीं। ध्यान का मतलब बस वर्तमान में मौजूद रहना है। मुझे हिमालय में रहने के दौरान की एक घटना याद है। वहाँ मेरी मुलाक़ात एक बुद्धिमान ऋषि से हुई। उन्होंने मुझे एक सरल व्यावहारिक तकनीक सिखाई। यह कोई आध्यात्मिक बात नहीं थी।

(03:01:06) हिमालय में कई छोटी-छोटी धाराएँ हैं। उन्होंने उनमें से एक धारा से पानी इकट्ठा करने के लिए एक बड़ा पत्ता रखा और नीचे एक उल्टा कटोरा रखा ताकि पत्ते से पानी कटोरे पर लयबद्ध तरीके से टपके।

(03:01:33) उन्होंने मुझे सिर्फ़ टपकते पानी पर ध्यान केंद्रित करने को कहा, बाकी सभी आवाज़ों को अनदेखा कर दिया। “पक्षियों की चहचहाहट और हवा की हल्की सरसराहट को अनदेखा करो।” वे पत्ता रखते और मैं घंटों वहाँ ध्यान करता। मुझे लगा कि मेरा मन धीरे-धीरे कटोरे पर गिरती पानी की बूंदों की लयबद्ध आवाज़ों के साथ तालमेल बिठा रहा है, जैसे कोई धुन मुझे गहरे ध्यान में ले जा रही हो।

(03:02:09) और ऐसा नहीं है कि मैं मंत्रों का जाप कर रहा था या भगवान का नाम जप रहा था। मैं इसे दिव्य प्रतिध्वनि कहना पसंद करता हूँ। उस दिव्य प्रतिध्वनि में तालमेल बिठाकर ही मैंने एकाग्रता की कला सीखी। यह अभ्यास धीरे-धीरे ध्यान में बदल गया। कभी-कभी आप किसी शानदार होटल में ठहरते हैं, आपको एक आलीशान, शानदार कमरा मिलता है। सजावट बेदाग होती है और आप पूरे मन से उपवास कर रहे होते हैं, लेकिन बाथरूम में एक टपकता हुआ नल होता है। वह धीमी आवाज़ एक आलीशान कमरे को बेकार महसूस कराने के लिए पर्याप्त होती है।

(03:02:57) कई बार, हमें जीवन की आंतरिक यात्रा में एकाग्रता के महत्व का एहसास होता है। हम यह समझने लगते हैं कि थोड़ी सी एकाग्रता से कितना फ़र्क पड़ सकता है। हमारे शास्त्रों से एक बहुत ही दिलचस्प अवधारणा दिमाग में आती है।

(03:03:21) चूँकि हमने जीवन और मृत्यु के बारे में बात की है, इसलिए मैं एक मंत्र उद्धृत करना चाहूँगा, [विदेशी भाषा 03:03:28]। दूसरे शब्दों में, सारा जीवन एक पूर्ण चक्र का हिस्सा है, और यह मंत्र उस पूर्णता को प्राप्त करने के मार्ग पर जोर देता है।

(03:03:44) इसी तरह, हिंदू कभी भी केवल व्यक्तिगत कल्याण पर ध्यान केंद्रित नहीं करते हैं। [विदेशी भाषा 03:03:52] दूसरे शब्दों में, हम सभी की भलाई और समृद्धि की कामना करते हैं। [विदेशी भाषा 03:04:00] इस मंत्र में सार्वभौमिक कल्याण और समृद्धि का विचार समाहित है।

(03:04:11) और आपको पता है कि इस मंत्र का अंत कैसे होता है? [विदेशी भाषा 03:04:13]। हर हिंदू मंत्र इसी स्वर पर समाप्त होता है। शांति, शांति, शांति। भारत में जन्मे ये प्राचीन और शक्तिशाली अनुष्ठान ऋषियों की हज़ारों सालों की आध्यात्मिक साधना से निकले हैं। ये हमें जीवन के सार से जोड़ते हैं।

लेक्स फ्रिडमैन(03:04:40) [विदेशी भाषा 03:04:40]। इस सम्मान के लिए धन्यवाद। इस अविश्वसनीय बातचीत के लिए धन्यवाद। भारत में मेरा स्वागत करने के लिए धन्यवाद, और मैं कल कुछ भारतीय भोजन के साथ उपवास तोड़ने का इंतजार नहीं कर सकता। बहुत-बहुत धन्यवाद, प्रधानमंत्री। यह एक सम्मान था।

नरेंद्र मोदी(03:04:56) मैं आपसे इस बातचीत के अवसर के लिए आभारी हूँ। दो दिनों के उपवास के बाद मैं आपको धीरे-धीरे खाने की सलाह देता हूँ और मुझे उम्मीद है कि आप इस उपवास के अनुभव से बहुत लाभ उठाएँगे।

(03:05:11) मैंने आज आपके साथ पहली बार विचारों के कई नए आयाम तलाशे हैं। मैंने उन विचारों को लंबे समय तक अपने भीतर दबाए रखा था, लेकिन आज आपने उन विचारों को प्रकाश में ला दिया। मुझे उम्मीद है [अश्रव्य 03:05:30]।

लेक्स फ्रिडमैन(03:05:29) धन्यवाद.

नरेंद्र मोदी(03:05:30) मुझे उम्मीद है कि आपके दर्शक इसे पसंद करेंगे। आपसे बात करके मुझे बहुत खुशी हुई। धन्यवाद।

लेक्स का भारत दौरा

लेक्स फ्रिडमैन(03:05:38) धन्यवाद। प्रधानमंत्री नरेंद्र मोदी के साथ इस बातचीत को सुनने के लिए आपका धन्यवाद। और अब, मैं आपसे कुछ सवाल पूछना चाहता हूँ और कुछ बातों पर विचार करने और उन्हें स्पष्ट करने का प्रयास करना चाहता हूँ जिनके बारे में मैं सोच रहा हूँ। यदि आप कोई सवाल पूछना चाहते हैं या किसी भी कारण से मुझसे संपर्क करना चाहते हैं, तो lexfridman.com/contact पर जाएँ।

(03:05:58) सबसे पहले, मैं प्रधानमंत्री के आस-पास की अद्भुत टीम की सराहना करना चाहता हूँ। हर कोई बहुत दयालु था, जो कुछ भी करता था उसमें उत्कृष्ट था, कुशल था, शानदार संचार था, और हर जगह बस अच्छे लोग थे।

(03:06:13) और चूंकि मैं अंग्रेजी बोल रहा था और प्रधानमंत्री मोदी हिंदी बोल रहे थे, इसलिए मुझे उस दुभाषिया पर टिप्पणी करनी होगी जो हम दोनों के लिए एक साथ अनुवाद कर रहा था। वह बिल्कुल अद्भुत थी। मैं उसकी जितनी भी प्रशंसा करूं कम है। इस्तेमाल किए गए उपकरणों से लेकर अनुवाद की गुणवत्ता तक, और साथ ही साथ मानवीय स्पर्श तक।

(03:06:36) और सामान्य तौर पर, दिल्ली और भारत में मेरी यात्राओं ने मुझे कुछ शुरुआती झलकियाँ दिखाईं जो मुझे एक अलग दुनिया, लगभग एक अलग ग्रह की तरह महसूस हुईं, सांस्कृतिक रूप से मेरे द्वारा पहले अनुभव की गई किसी भी चीज़ से अलग। मानवीय संबंधों की अराजकता, वहाँ बड़े गतिशील व्यक्तित्व और चरित्र।

(03:06:58) जाहिर है, भारत कई अलग-अलग उपसंस्कृतियों से बना है और दिल्ली सिर्फ़ एक टुकड़ा दर्शाता है। ठीक वैसे ही जैसे न तो न्यूयॉर्क या टेक्सास या आयोवा अकेले अमेरिका का प्रतिनिधित्व करते हैं। ये सभी अमेरिका के अलग-अलग स्वाद हैं।

(03:07:13) अपनी यात्रा के दौरान, मैं हर जगह घूमता रहा और रिक्शा चलाता रहा, बस बेमतलब सड़कों पर घूमता रहा, लोगों से जीवन के बारे में बात करने की कोशिश करता रहा। बेशक, पृथ्वी पर कई जगहों की तरह, हमेशा कुछ लोग होते हैं, खासकर वे जिनके पास बेचने के लिए कुछ होता है, जो पहले मुझे एक पर्यटक, एक विदेशी यात्री, खर्च करने के लिए कुछ पैसे वाला व्यक्ति मानते हैं।

(03:07:36) हमेशा की तरह, मैंने इस तरह की सतही बातचीत से परहेज किया और छोटी-मोटी बातचीत से सीधे सार्थक बातचीत की ओर बढ़ गया। उन्हें क्या पसंद है, उन्हें किस बात से डर लगता है, उन्होंने अपने जीवन में किस तरह की कठिनाई और जीत का अनुभव किया है, इस बारे में बात करना।

(03:07:52) मुझे लगता है कि दुनिया भर में लोगों के बारे में सबसे अच्छी बात यह है कि वे जल्दी ही आपके असली रूप को पहचान लेते हैं, न कि अजनबियों द्वारा एक-दूसरे के लिए बनाए गए दिखावे को, अगर आप इतने कमज़ोर और ईमानदार हैं कि उन्हें यह बता सकें। और मैंने बस यही करने की कोशिश की और मुझे कहना चाहिए कि ज़्यादातर मामलों में, हर कोई सच्चे मानवीय तरीके से बहुत दयालु था।

(03:08:17) जब वे अंग्रेजी नहीं बोलते थे, तब भी उन्हें समझना हमेशा आसान था। शायद भारत में मैंने जितने भी लोगों से बातचीत की है, उनमें से किसी से भी ज़्यादा, लोगों की आंखें, चेहरे, शारीरिक भाषा, सभी बहुत सारी जानकारी, बहुत सारी भावनाएँ संप्रेषित करते हैं, बिलकुल भी संकोची नहीं।

(03:08:33) उदाहरण के लिए, जब मैंने पूर्वी यूरोप की यात्रा की, तो इसके विपरीत, किसी व्यक्ति को पढ़ना बहुत कठिन था। मीम में कुछ सच्चाई है। अक्सर व्यक्ति के दिल और बाहरी दुनिया के बीच एक सुरक्षात्मक परत होती है। भारत में, यह सब पूरी तरह से प्रदर्शित होता है। इसलिए जब मैं कुछ हफ़्तों तक दिल्ली में घूमता रहा, तो मुझे कई महाकाव्य बातचीत और बातचीत करने का मौका मिला।

(03:08:58) आम तौर पर, लोगों को पढ़ने के विषय पर, मेरा मानना है कि आँखें अक्सर शब्दों से ज़्यादा कह सकती हैं। हम इंसान एक आकर्षक समूह हैं। हम दुनिया को जो सतही लहरें दिखाते हैं, उनके पीछे वाकई एक गहरा अशांत महासागर है। कुछ मायनों में, मैं बातचीत में, माइक पर और उसके बाहर, उस गहराई तक पहुँचने की कोशिश करता हूँ।

(03:09:20) वैसे भी, भारत में बिताए कुछ हफ़्ते मेरे लिए जादुई अनुभव थे। अकेले ट्रैफ़िक ही एक अजीब समय था, जैसे कि दुनिया की सबसे कठिन सेल्फ़-ड्राइविंग कारों की परीक्षा।

(03:09:32) इसने मुझे प्रकृति पर आधारित डॉक्यूमेंट्री वीडियो देखने की याद दिला दी, जिसमें मछलियों के झुंड हजारों की संख्या में होते हैं और वे पागलों की तरह गति से तैरते हुए दिखाई देते हैं, ऐसा लगता है कि वे पूरी तरह से अस्त-व्यस्त हैं। और फिर भी जब हम इसकी बड़ी तस्वीर देखते हैं तो यह सब एक बेहतरीन ट्यून किए गए ऑर्केस्ट्रा की तरह काम करता है।

(03:09:52) मैं निकट भविष्य में अपने मित्र पॉल रोसेली के साथ, संभवतः उत्तर भारत से लेकर दक्षिण भारत तक के कुछ अन्य मित्रों के साथ, निश्चित रूप से भारत की यात्रा करूंगा।

सिद्धार्थ

(03:10:04) अब, मुझे उन पुस्तकों में से एक के बारे में भी टिप्पणी करने की अनुमति दें, जिसने मुझे सबसे पहले भारत और उसके दार्शनिक और आध्यात्मिक परंपराओं के गहन इतिहास की ओर आकर्षित किया। यह पुस्तक है हरमन हेस द्वारा लिखित सिद्धार्थ।

(03:10:19) मैंने पहली बार हेस्से की अधिकांश प्रमुख कृतियाँ किशोरावस्था में पढ़ीं, लेकिन फिर वर्षों के दौरान उन्हें फिर से पढ़ा। सिद्धार्थ, यह पहली बार मुझे तब मिली जब मैं दोस्तोवस्की, कामू, काफ्का, ऑरवेल, हेमिंग्वे, केरुआक, स्टीनबेक इत्यादि के बहुत ही अलग तरह के साहित्य में डूबा हुआ था। इनमें से कई ऐसी मानवीय स्थितियों का पता लगाते हैं जो मुझे युवावस्था में हैरान करती थीं और आज भी मुझे हैरान करती हैं, और भी ज़्यादा।

(03:10:49) लेकिन सिद्धार्थ ने मुझे इन पहेलियों को देखने के पूर्वी तरीके से परिचित कराया। इसे हरमन हेस ने लिखा था। और वैसे, कृपया मुझे उनके अंतिम नाम का यह उच्चारण करने की अनुमति दें। मैंने कुछ लोगों को हेस कहते सुना है, लेकिन मैंने अपने पूरे जीवन में हमेशा हेस ही कहा है।

(03:11:04) तो, वैसे भी, यह हरमन हेस द्वारा लिखा गया था, जो एक जर्मन-स्विस नोबेल पुरस्कार विजेता लेखक थे, जो अपने जीवन के सबसे बुरे दौर में से एक में थे। उनकी शादी विफल हो रही थी, प्रथम विश्व युद्ध ने उनके शांतिवादी आदर्शों को चकनाचूर कर दिया था और वे दुर्बल करने वाले सिरदर्द, अनिद्रा और अवसाद से पीड़ित थे।

(03:11:22) इस अवधि के दौरान, उन्होंने कार्ल जंग के साथ मनोविश्लेषण शुरू किया, जिसने आंशिक रूप से उन्हें अपने खंडित मानस को ठीक करने के तरीके के रूप में पूर्वी दर्शन का पता लगाने के लिए प्रेरित किया। हेस्से ने उपनिषदों और भगवद गीता का अध्ययन करते हुए प्राचीन हिंदू और बौद्ध ग्रंथों के अनुवाद में खुद को डुबो दिया।

(03:11:42) और इसलिए, सिद्धार्थ का लेखन अपने आप में, उनके लिए, एक यात्रा थी जो पुस्तक के मुख्य पात्र की यात्रा के समानांतर थी। हेसे ने 1919 में पुस्तक लिखना शुरू किया और तीन साल बाद बीच में एक व्यापक मनोवैज्ञानिक संकट का सामना करते हुए इसे समाप्त किया। यह पुस्तक प्राचीन भारत के एक युवा सिद्धार्थ का अनुसरण करती है, जो अर्थ की खोज के लिए धन और आराम को पीछे छोड़ देता है। आप हर पृष्ठ में उसके व्यक्तिगत संघर्ष को महसूस कर सकते हैं। सिद्धार्थ की बेचैनी, पारंपरिक ज्ञान से उसका असंतोष, सत्य को खोजने की उसकी आवश्यकता, प्रत्यक्ष अनुभव।

(03:12:20) फिर से, यह पुस्तक हेस्से के लिए केवल दार्शनिक अन्वेषण नहीं थी, यह मनोवैज्ञानिक उत्तरजीविता थी। वह दुख से बाहर निकलने और अपने ज्ञानोदय की ओर बढ़ने का रास्ता लिख रहा था। मैं यहाँ पुस्तक का गहन विश्लेषण नहीं करूँगा, लेकिन मैं दो प्रमुख सबक का उल्लेख करूँगा जो मैंने सीखे और आज भी अपने साथ रखता हूँ।

(03:12:41) पहला सबक किताब के उस दृश्य से आता है जो मेरे लिए साहित्य के सबसे बेहतरीन दृश्यों में से एक है। सिद्धार्थ नदी के किनारे बैठा है और बस सुन रहा है, और उस नदी में वह जीवन की सारी बातें सुनता है। सारी आवाज़ें, सारी आवाज़ें, सारा समय, भूत, वर्तमान, भविष्य, सब एक साथ बह रहे हैं।

(03:13:03) उस दृश्य ने मुझे यह अनुभव और धारणा दी कि कुछ हद तक मानवीय अर्थों में, समय का रैखिक तीर मौजूद है। दूसरे अर्थ में, समय एक तरह का भ्रम है, वास्तव में, सब कुछ एक साथ मौजूद है। कि हमारा जीवन क्षणिक और शाश्वत दोनों है। इन विचारों को शब्दों में बयां करना मुश्किल है। मुझे लगता है कि इन्हें व्यक्तिगत रहस्योद्घाटन के रूप में अनुभव किया जाना चाहिए।

(03:13:32) मुझे मछली की कहानी याद आ रही है, जिसे डेविड फोस्टर वालेस, मेरे पसंदीदा लेखकों में से एक ने 20 साल पहले एक दीक्षांत भाषण में वर्णित किया था। कहानी इस प्रकार है, “दो युवा मछलियाँ तैर रही हैं, जब उनका सामना एक बड़ी मछली से होता है जो विपरीत दिशा में तैर रही होती है। बड़ी मछली सिर हिलाती है और कहती है, ‘सुप्रभात लड़कों, पानी कैसा है?’ युवा मछलियाँ तैरती रहती हैं, और अंततः एक दूसरी की ओर मुड़कर पूछती है, ‘पानी आखिर है क्या?'”

(03:14:04) इस रूपक में समय की आगे की प्रगति का भ्रम पानी है। मनुष्य के रूप में, हम इसमें पूरी तरह से डूबे हुए हैं, लेकिन ज्ञानोदय, आंशिक रूप से, पीछे हटने और वास्तविकता पर एक और गहरे दृष्टिकोण की झलक पाने में सक्षम होना शामिल है, जहां सभी चीजें समय और स्थान दोनों में अटूट रूप से जुड़ी हुई हैं।

(03:14:28) उपन्यास से एक और महत्वपूर्ण सबक जो एक युवा के रूप में मेरे लिए विशेष रूप से रचनात्मक था, वह यह था कि किसी को दूसरों का आँख मूंदकर अनुसरण नहीं करना चाहिए या केवल पुस्तकों के माध्यम से दुनिया के बारे में नहीं सीखना चाहिए। बल्कि अपना रास्ता खुद बनाना चाहिए और खुद को उस दुनिया में धकेलना चाहिए जहाँ जीवन के सबक केवल उन्हें सीधे अनुभव करके ही सीखे जा सकते हैं।

(03:14:49) और हर अनुभव, चाहे वह सकारात्मक हो या नकारात्मक, गलतियाँ, दुख और यहाँ तक कि बर्बाद हुआ समय भी, सभी विकास का एक अनिवार्य हिस्सा हैं। इस बिंदु पर, हेस्से ज्ञान और बुद्धि के बीच अंतर करते हैं। ज्ञान दूसरों द्वारा सिखाया जा सकता है। बुद्धि केवल जीवन की पूरी गड़बड़ी का अनुभव करके ही प्राप्त की जा सकती है।

(03:15:13) दूसरे शब्दों में, समझने का मार्ग दुनिया को अस्वीकार करने से नहीं, बल्कि उसमें पूरी तरह डूब जाने से है। पूर्वी दर्शन के लेंस के माध्यम से दुनिया को देखने के लिए ये मेरे शुरुआती कदम हैं। लेकिन हेस्से की कई किताबों ने मुझ पर प्रभाव डाला। मैं आपको सलाह दूंगा कि जब आप छोटे हों तो डेमियन पढ़ें, जब आप बड़े हों तो स्टेपनवुल्फ़ पढ़ें, जीवन भर सिद्धार्थ पढ़ें, खासकर संकट के क्षणों में, और अगर आप हेस्से की महान कृति को पढ़ना चाहते हैं तो द ग्लास बीड गेम पढ़ें, जो मानव मन और मानव सभ्यता के ज्ञान, बुद्धि और अर्थ की खोज में शामिल होने के तरीकों की गहन खोज करती है।

(03:15:55) लेकिन सिद्धार्थ ही एकमात्र ऐसी किताब है जिसे मैं दो बार से ज़्यादा बार पढ़ चुका हूँ। अपने जीवन में, जब भी मैं किसी मुश्किल परिस्थिति का सामना करता हूँ, तो मैं अक्सर किताब के उस पल को याद करता हूँ जब सिद्धार्थ से पूछा जाता है कि उसके पास क्या कौशल है, और उसका जवाब बस इतना होता है, “मैं सोच सकता हूँ, मैं इंतज़ार कर सकता हूँ, मैं उपवास कर सकता हूँ।”

(03:16:15) मुझे विस्तार से बताने दीजिए। वास्तव में, पहले भाग के लिए, “मैं सोच सकता हूँ।” जैसा कि मार्कस ऑरेलियस ने कहा, “आपके जीवन की गुणवत्ता आपके विचारों की गुणवत्ता से निर्धारित होती है।” दूसरे भाग के लिए, “मैं प्रतीक्षा कर सकता हूँ।” किसी समस्या का सामना करते समय धैर्य और प्रतीक्षा करना वास्तव में सबसे अच्छा निर्णय होता है। समय स्पष्टता और समझ की गहराई लाता है।

(03:16:39) तीसरे भाग के लिए, “मैं उपवास कर सकता हूँ।” जब ज़रूरत हो, तो कम से कम में जीने और फलने-फूलने में सक्षम होना, मुक्त होने की एक शर्त है, जब मन, शरीर और समाज सभी आपको पिंजरे में बंद करने की कोशिश कर रहे हों।

(03:16:56) ठीक है दोस्तों, अब दुख की बात है कि इस एपिसोड में हमारा साथ खत्म हो गया है। हमेशा की तरह, यहाँ आने के लिए आपका धन्यवाद और सालों तक आपके समर्थन के लिए धन्यवाद।

(03:17:08) मैं आपको भगवद गीता के कुछ शब्दों के साथ विदा करता हूँ। “जो व्यक्ति जीवन की एकता का अनुभव करता है, वह सभी प्राणियों में अपनी आत्मा को और सभी प्राणियों को अपनी आत्मा में देखता है और सभी चीजों को निष्पक्ष दृष्टि से देखता है।” सुनने के लिए धन्यवाद। मुझे आशा है कि अगली बार आपसे मुलाकात होगी।